PDA

Просмотр полной версии : Бензонасос и топливный фильтр


Балу
12.03.2010, 12:41
Итак имеем 13.11.2009:
Сегодня столкнулся с проблемой. Нервничаю:(

Ситуация такая. Автомобиль 2,4 вариатор. Все работает в норме - температурный режим двигателя (по показаниям на панеле прибогров), никаких ошибок, никаких сообщений (перегревы, индикаторы и т.п.), "Выкинь двигатель" не горит

Раньше было так:
Не зависимо от того на какой виртуальной передаче я ехал, при резком нажатии на педаль газа машина резко ускорялась, по тахометру раскручивалась где-то до 6000 об/мин, далее шло переключение на повышающую (следующую) передачу, обороты падали соответственно где-то до 2500-3000, и далее по циклу - до 6000\переключение\падение оборотов (в зависимости от того, как "тапку давить") но не далее 6 виртуальной передачи.

При нахождении авто в режиме Р при нажатии на педаль акселератора двигатель где-то до 6500-7000 об/мин раскручивался, далее следовала отдача/отсечка.

Сейчас так:
Не зависимо от того на какой виртуальной передаче я еду, при резком нажатии на педаль газа машина ускоряется вроде бы резко, но при достижении по тахометру где-то 4000-4300 об/мин, как бы включается ограничитель максимальных оборотов двигателя - происходят как бы "отстрелы/отдача" двигателя, машинат "клюет" носом, ускарения никакого, ощущение что держут за "жопу". При плавном отпускании педали аксселератора (газа) происходит переключение на повышающую (следующую) передачу, обороты падают где-то до 2500-3000, и далее по циклу - до 4000-4300 - отдач (отсечка)\плавно отпускаю педаль газа\переключение\падение оборотов .

При нахождении авто в режиме Р при нажатии на педаль акселератора двигатель где-то до 4500 об/мин раскручивался - далее отсечка/отдача происходит.

Пробег 48тык. Свечи на 30тык не менял (хотя по сервису положено), заправляюсь на Лукойле.

Да, проверил уровни масла в ДВС и вариаторе - все в норме.
Вот что это такое? Завтра посмотрю с утра после ночной стоянки.
Грешу либо на свечи (мало вероятно) либо на перегрев масла/вариатора. Но ехал средне - не более 120-130 км\ч, даже больше где-то 110-120. Перед этим 1час-1,5 в пробке стоял, проявилось сие (заметил) когда километров 25-30 от Москвы отъехал. Решил проучить одного кренделя- а тут на тебе, засада

Как вариант: У меня до 150 разгонялась при таком дефекте, только очень плавно, медлено
Вобщем не знаю что было. С утра пришел в гараж. Завел, прогрел, выгнал на улицу. Газ в пол - 6400-6500 об/мин Далее выхожу на трассу - газ в пол-6000-переключение-падение оборотов-6000-переключение....и так до 6 передачи.
В общем только приехал. Стегал и на Д и на лепестках и на мануальном режиме - все ОК.
Мое мнение - все-таки это адаптация была. Через какое-то время (скорее всего как и борткомп, через 4 часа) произошло обнуление в "мозгах" и все ОК.
Будем дальше наблюдать.


Далее продолжение 20.11.2009
Вчера вечером опять тоже самое повторилось. Стоило в Москве в пробках постоять и нна тебе... С утра опять как ни в чем небывало....
Сейчас скинул клемму. Пусть "мозги" обнуляться. Посмотрим что вечером будет.
Вот блин, адаптивная коробка((((((


Вроде бы нашли решение 27.11.2009:....
И так, скинул я клемму, машина простояла весь день на работе. Вечером накидываю клемму, выезжаю с работы, сразу на заправку и вперед - все ОК.

ВЧЕРА!!!! вечером еду со встречи клуба, Москва, пробки, еду в левом ряду (тащусь можно сказать) по телефону треплюсь с Малоркой, загорается лампочка "Хочу бензину", смотрю опять началось...4000-4200-отсечка-переключения нет....тьфу блин думаю...что за напасть. Еду дальше, треплюсь ....теперь загорается лампочка "Хочу многа бензина, хазяина"....я еду и дальше НО!!! теперь обороты 3000-3200-отсечка-переключения нет. Серега Малорка мне консультацию начинает давать, что у него типа также было, типа учи коробку, все в норме будет (оговорюсь - у него 3 литра). Вобщем заезжаю я на заправку-полный бак. Выезжаю, думаю - как домой тащится-фиг знает....Тапку в пол - а она мне кааааааааааааак даст 6000-6200-переключение-6000-6200-переключение.... Вобщем все ОК.

А теперь.......

РЕШЕНИЕ (мое мнение):
1) Японцы твари умныя оказались - защита это нашего двигателя, чтобы мы на пустом баке далеко не уехали - "мозги" ограничивают подачу топлива при окончании бака, Вы начинаете думать что за ерунда, заправляете машину и все ОК.
Прошлые разы у меня таже самая фигня была при таких же условиях - топливо на грани фола (бак к концу и начиналется....-заправка-все ОК)
2) Адаптивная коробка вещь интересная но иногда и до психозного состояния может довести Тоже не исключаю этот вариант - нужно периодически "обучать" коробку

Но не тут то было. У меня с конца декабря на постоянку это перешло. Ежедневно!!! Никто не мог найти причину - все приборы показывают что все ОК. Неоднократно жаловался Пыху о проблеме. В итоге Дима сказал - приезжай, будем ковырятся. ты единственный с такой проблемой по 4В12.
Вчера поехал к Диме.

А ОКАЗАЛОСЬ ВСЕ БАНАЛЬНО ПРОСТО:
Итак, Вива!!!! Нашли причину. Мучали машину час точно. Дима через три прибора проверял. В итоге первичку нашли: нехватка топлива при полностью открытом дросселе, т.е. смесь обедненная. Проблема в топливной системе. Записался к Меку (http://mek1.ru/) на диагностику (один из лучших двигателистов Мицубиши в Москве). Поедем лечить.
Кратко - дроссель откорыт полностью, ДВС хочет дать мощи, но не может....на выходе лямда-зонд показывает что смесь очень-очень бедная и ДВС просто не хватает топлива....
Вердикт - диагностика топливной системы (соответственно там покажет что мыть - фильтр, рампу, форсунки...)
Спасибо Пыху.
ЗЫ Хотел апдейт прошивки ЕТАКСа сделть и блок ECU CVT прошить. Пых сказал что пока не устраню, делать не будет. Нивкакую не захотел.

ЗЗЫ У меня висит одна ошибка в ЕТАКСе, Дима сказал что на ПСА она через одного у всех проявляется, но на работу машины не влияет, можно не заморачиваться (типа фича ПСА ))))) )Помоему Р1247....

mamzuk
12.03.2010, 12:55
Таааак, а что делать, чтобы этого не произошло? ;)

Балу
12.03.2010, 13:15
Позвонил Дмитрию Юрьвичу. На 16-00 записался. Поеду через пару часов....

Балу добавил 12.03.2010 в 13:15
Таааак, а что делать, чтобы этого не произошло? ;)

Лить нормальный бензин и не искать халявы.
Из-за чего у меня "заср*ло" я уже понял. Моя вина-ошибка: погоня за халявой-дешивизной.
Кратко - не лейте Г*бензина и все будет ОК.

sam
12.03.2010, 14:04
Балубольшое спасибо за исследование такой проблемки:az:

Realks
12.03.2010, 14:35
я уже понял. Моя вина-ошибка: погоня за халявой-дешивизной.

Дык ... недавно "... лью только 95(95Экто)" ... гдеж "посчастливилось" бодягой залиться?
А в морозы, присадочек в топливо типа "Антивода+О**енное октановое число" не было?
В ноябре 2009 - 48тык ... щас март 2010 ... ТО-50 с заменой топ.фильтра было???

Балу
12.03.2010, 14:44
Было дело ;)
А вот про ТО-50 - нет у нас замены топливного фильтра. И по регламенту нет. Ткни где написано:ah:

Realks
12.03.2010, 14:59
... ТО-50 - нет у нас замены топливного фильтра ...

Оба-на !!!
Видимо старею ... раньше топфильтр каждую 10-ку менял ... ну и странслировал на наши машины ...
Хотя, судя по всему вышесказанному, сдаётся мне, что с нашим бодяжным топливом старое правило всё ещё в силе ...

Pomidor
12.03.2010, 15:17
У нас топливный фильтр меняется только в сборе с топливным насосом. И не только у нас. Вот такое инженерное решение. Для Европы оно может и правильно. А вот для России.......

Realks
12.03.2010, 16:13
топливный фильтр меняется только в сборе с топливным насосом.

Ой ! Чёт мне ... совсем не хорошо ... пойду корвалолу выпью ...

Hikari
12.03.2010, 17:07
Когда у меня была вазовская продукция 21040, вот там на каждом ТО через 10 000 км, меняли топливный фильтр.

alex341
12.03.2010, 17:15
Ой ! Чёт мне ... совсем не хорошо ... пойду корвалолу выпью ...
лучше коньяку..... нех в Питере бздеть по поводу топливного филтьра......
грязного бензина не так уж много, даже в провинции...... а фильтр защищает впрыск только от взвесевых частиц. Присадки и прочая химия проходят сквозь него легко иоседают уже в виде отложений и окисла на частях впрыска.
Рецепт от этого один - заправка только на проверенных АЗС для меня это Кириши....

SerAl
12.03.2010, 21:14
Рецепт от этого один - заправка только на проверенных АЗС

Мне всегда было интересно, а как ее проверить? Понятно, что если бензин дерьмо и машина после заправки встала. А как отличить ньансы? Как понять, что здесь бензин хороший, а в другом месте посредственный?

alex341
12.03.2010, 22:00
В Москве сложнее, в небольших городах всем известны хорошие и плохие заправки... У меня сосед по стоянке был водитель бензовоза, он назвал заправки где можно смело заправляться: Кириши(собственные запрвки НПЗ), ПТК возле телебашни и возле Петропавловки еще Шелл. Лукойл не советуют, Несте слишком много присадок добавляют......

Hikari
12.03.2010, 22:08
SerAl,

Если так сложно все определить, могу рекомендовать "ВР" или "Лукойл", заправлял там свой "бензосос", горе не знал.
Географическое расположение фирменных АЗС по Москве , можно найти на оф. сайте данных компаний.

peugeot Sk
13.03.2010, 09:29
Мне всегда было интересно, а как ее проверить? Понятно, что если бензин дерьмо и машина после заправки встала. А как отличить ньансы? Как понять, что здесь бензин хороший, а в другом месте посредственный?

По большому счету,ни как!:ah:

Балу
13.03.2010, 22:26
Итак отчитываюсь.
По рекомендации Пыха поехал я к Дмитрию Юрьевичу (ака МЕК)-далее ДЮ. Оказался это мужчина лет 50-55. Работает своей командой. Все строго, не особо разговорчив, строг (правда в конце мы с ним пообщались чуть-чуть ;)) Сервис мне понравился - 6 подъемников, лазерный сход-развал, все чистенько, культурненько...Вобщем отлично. ДЮ работает с двумя помощниками (Андрей и второго забыл как зовут), Сергей - спец по трансмиссии и ходовке, электрик (забыл как зовут), мастер-приемщик и еще парень слесарь (все кого видел, может и еще есть сотрудники). Порядок как в армии - все слушаются ДЮ.
Дима, когда договаривался насчет моего приезда, сказал что при едет АутХЛ (чтобы не объяснять). Я подъезжаю, мастер мне говорит - это не к нам. Я говорю - к вам, Ежик договаривался с ДЮ насчет моего приезда...Вобщем заехал :)
Сначала на диагностику ДВС. ДЮ распросил что и как проявляется, как началось, когда, где и чем заправляюсь, на каких машинах ездил.....далее подключли МУТ-3 и минут 30 проверяли-мучали ДВС (я всяко видел, но таких проверок - первый раз, аж страшновато было). Пробовали ставить новый ДМРВ - все в норме, поставили обратно старый, далее еще что-то меняли, регулировали.....Вердикт - нет полной отдачи от бензонасоса, нужно проверять его. Далее перегнали машинку на слесарный участок и стали вынимать бензонасос. Чтобы его вынуть, разобрали пол багажника.
Cтрелками показано место установки бензонасоса.
http://www.cpclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=835&stc=1&d=1268507937
http://www.cpclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=836&stc=1&d=1268507937

Вскрыли лючок, открутили гайки, отключили 2 разъема и достали корпус бензонасоса.
Потом разобрали бензонасос и от увиденного офигели - сетка наглухо забита какой-то смолянистой черной фигней.
http://www.cpclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=837&stc=1&d=1268507937

Отстегнули сетчатый фильтр от бензонасоса
http://www.cpclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=838&stc=1&d=1268507937
http://www.cpclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=839&stc=1&d=1268507937

Вердикт - замена.
Пришел парень, ответственный за з\ч забрал насос и ушел. Через 5 минут вернулся - на складе не нашли подходящего. ДЮ дал команду попробовать отмыть, а так же проверить бак - нет ли там еще такого г*на. Бак проверили - чистый. По разговору ДЮ со специалистами я понял что бензонасос нам подходит от какого то Хундая и возможно фильтра тоже:be::bk:. Аналога тоже не смогли подобрать....
Чистили-драили - не в какую, вернее смывается, но очень плохо, боялись порвать сетку. Тогда ДЮ засунул ее в ультразвуковую ванну для чистки форсунок и какое-то время чистили ее УЗ. Потом побрызгали каким-то средством и минут на 15 ее оставили отмокать.

Балу
13.03.2010, 22:32
После опять почистили и результат превзошел ожидания.
http://www.cpclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=840&stc=1&d=1268508465
http://www.cpclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=841&stc=1&d=1268508465

Собрали все на место, параллельно поменяли 2 шпильки колеса - оборвал я их, и ПТК (колодки у меня были). Параллельно заменили сальники направляющих суппортов.
После опять заехал на пост диагностики, ДЮ проверил. Все в норме.
За все отдал 3340 руб.: 1500 чистка бензонасоса, 500 руб. диагностика, 400 руб замена колодок, 220 руб - 2 сальника направляющих, 220 руб две шпильки.

Спасибо Пыху за рекомендацию и сервису Мек и компания (http://mek1.ru/) за отлично выполненую работу.

Hikari
13.03.2010, 22:39
Балу,
С почином!

alex341
13.03.2010, 22:40
Миша, а что за хрень сетку так забила???? Это смоля какая-то?????
Значит насос у тебя работал с офигенным перегрузом. Главное чтоб обмотки не подгорели....

mamzuk
13.03.2010, 22:42
Балу, спасибо за отчет :)
Неужели это тот самый плохой дешевый бензин, о котором ты выше писал, спровоцировал появление такой жижи на сетке?

Балу
13.03.2010, 23:05
Входе разговоров со специалистами и ДЮ понял:
1) Лукойловский Экто обладает очень хорошими моющими свойствами
2) Занимаются они только двигателями Мицубиши. Делают все виды работ по ДВС - от диагностики до капиталки. Для этого у них есть склад необходимых з\ч как оригинальных, так и неоригинальных. Мне ставили оригинальные Мицувские з\ч (шпильки и манжеты). Цены нормальные.
3) Бензонасос на наших авто в Япии иден неразборный и необслуживаемый на весь период эксплуатации, а у нас Рольф пробил эту опцию и замена этой сетки - удовольствие дорогое: цена (вроде, как понял) насоса в сборе с этим фильтром от 4800 до 8500 руб по Москве колеблется.

Балу добавил 13.03.2010 в 23:03
Hikari, спасибо
Саш, да из канистры осадок попал в бак (когда бензин переливал), бензонасос в норме - проверили.
mamzuk, налет на сетке спровоцировал осадок из канистры. Бензин был нормальный ;)

Балу добавил 13.03.2010 в 23:05
Кстати, когда домой ехал - тащился от динамики авто: давно так она у меня не ездила :) Расход упал с 13,5 до 11, 5 л\100 км.
ДВС чипованый. Поезжу понаблюдаю. Может и правду пежоСК говорит - расход упадет ;)

peugeot Sk
14.03.2010, 11:22
Входе разговоров со специалистами и ДЮ понял:
....
Интересно, а вдруг у меня такая хрень, Балу а ты не спрашивал давление нельзя померить перед тем как все разбирать!Если что то не так оно должно падать!Спасибо тебе ,ценная инфа!Прям хочется разобрать и посмотреть.

Балу
14.03.2010, 20:21
При осмотре подкапотного пространства, оказалось что нет "обратки" - трубопровода от рампы (топливная планка форсунок на ДВС) в бак. У меня тоже не смогли померить давление топлива, хотя прибор принесли. Трубопровода обратки не нашли.

Балу
18.08.2010, 15:11
Цитата Skidder (http://www.out-club.ru/board/member.php?u=20054):
На моем Ауте разрушилось внутреннее полимерное покрытие бензобака. Сначала ОД говорил, что я такой один, но теперь появилась информация, что такие случаи не единичны и они участились в последнее время. По этому поводу дистрибьютер даже провел исследование.
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой???
Забивается фильтр и двигатель не развивает полную мощность. После того как постоит, некоторое время работает нормально, минут 15, потом опять обороты падают, двигатель чихает.


Балу добавил 18.08.2010 в 15:11
Цитата Skidder:
2008 г.в.. в эксплуатации с конца 2009 пробег 13700. заправки - Газпром нефть. Но вопрос не в этом.

Skidder
20.08.2010, 17:02
Добрый день!
Читал Ваш пост как про себя.
А Вы смотрели состояние бака, не облезает ли внутри него покрытие? Ведь может оказаться так, что это все не из канистры попало, а просто слезло со стенок бака.
Какого цвета была та субстанция которая забила фильтр?
Это косвенно поддтверждает то, что глюк нарастал постепенно, до проявления каждый день.
Если заглянуть в мой бак, то топливо прозрачное, без какого то нибыло мусора, а сетка вся забита. Изнутри весь бак в проплешинах.

Балу
25.08.2010, 11:10
Не нашел в отчете....
В общем когда мне мыли сетку, другой слесарь по указанию Дмитрия Юрьевича проверял бак на наличие всякой дряни (грязи, осадков и прочего) в топливном баке.
Слесарь минут 5 шарил по баку рукой и смотрел с фонариком внутрь - отрапортовал ДЮ: Все ОК. Бак чистый. Как новый.....
ДЮ спросил - где заправляешься?
Я: - Лукойл, Экто 95...
ДЮ: - Правильно. Экто хорошими моющими свойствами обладает. Поэтому вся дрянь вымылась за полгода.....

По информации ММС - замена топливного фильтра каждые 120000 км.

Skidder
26.08.2010, 00:15
Спасибо за информацию.

Slavik
26.08.2010, 06:14
В мск и крупных городах , что ли этот экто95 только , по пути с отпуска 9 раз заправлялся на Лукойле , везде нормал80 , регулар92 , премиум95 . экто 2 раза видел и то ДТ .

Slavik добавил 26.08.2010 в 06:14
У себя дома , ставил сигу на сервисе , в курилке слесаря на ноуте показывали фотки , очень много вот таких как у Балу на фото ,забитых сеточек ...

Балу
09.02.2011, 11:28
У Лансероводов подсмотрено (http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=68198&start=30):
Переделка топливного фильтра под фильтр от ВАЗ.

Iga
09.02.2011, 20:59
Балу,
Спасибо!
Интересная и полезная инфа.
На будущее пригодится, пока (тьфу 3 раза) проблем нет. Пробег под 90ткм.

Константин
07.02.2012, 20:06
Если у кого то текут сальники, или не знает где взять сальники, или дорого, или везде плохие сальники. то

Я в прошлом году себе сальники заказал вот тут: ООО Аскон Технолоджи www.arubber.ru 495 7250452 сделали за 3 дня прямо мой размер. Им там походу всеравно какой размер делать, только вот 3 дня ждать приходитса пока сделают.

Пандыч
07.02.2012, 21:31
в бензонасосе нет сальников :))))))))))))))))

Iga
07.02.2012, 21:45
Пандыч,
Да это Бот!!!
Он с каким только дерьмом тут не появлялся!!!
У него на матрёшке сальники в топливном фильтре установлены!:be:

сергей589
07.02.2012, 22:01
он везде наспамил...сальники купить не проблема.да и не текут они.

Порно клипы, игры, мультфильмы и фильмы