PDA

Просмотр полной версии : Дизель против бензинового: споры об экономичности, надежности, простоте эксплуатации


Страницы : [1] 2

Vitaly
13.07.2010, 08:11
Объясните пожалуйста про экономичность дизельного 4007

Вот мои расчеты:
Разница в цене между вариаторным бензиновым, и роботом дизельным = 207 т.р.

Допустим средний пробег 20 тыс. в год
Допустим такие расходы:
Бензин - 15 литров на 100
Дизель - 10 литров на 100

Расчет в год:
Бензин: 200 * 15 * 25 (стоимость литра) = 75000
Дизель: 200 * 10 * 18 (стоимость литра) = 36000
Разница: 40000 в год.
Получается экономичность дизеля окупится только через пять лет (когда машину скорее всего продадут).
А на бензине я могу топить как хочу, и все равно это будет дешевле нежели дизель.

В чем тогда экономичность?

Балу
13.07.2010, 10:11
Дизель экономически выгоден на больших пробегах (как и газ). При пробегах за 50-60 тыков в год.......

zipper
13.07.2010, 12:21
и как ни странно для дизеля ТО в сумме к 100тыс км обходится дешевле.
ещё маленький бонус (моральный) в виде не частых посещений АЗС.

Pomidor
13.07.2010, 12:57
Вся эта экономия, даже при больших пробегах, сводится на нет при первом же ремонте топливной аппаратуры. А он весьма вероятен учитывая качество топлива. И это будет не гарантийный случай. :-(((

Балу
13.07.2010, 13:09
Как часто ее ремонтруем? ;) На грузовых иномарках при пробегах в 100 тык в год за 3 года один раз диагностика только была ;) На нашеМАЗах и МАН-МАЗах да...дело можно сказать ежеквартальное, особенно с ДВС от ЯМЗ.....

макар528
13.07.2010, 16:24
Дизель экономически выгоден на больших пробегах (как и газ). При пробегах за 50-60 тыков в год.......
есть у кого опыт установки ГБО ( газ ) на наши машины?

Dimitri
13.07.2010, 17:59
В чем тогда экономичность?
Её нет на малых пробегах.
У меня, кстати, пробег еще меньше (порядка 15 тыс. в год), но я все равно остановился на дизеле в т.ч. из-за:
- существенно большей автономности,
- лучшей проходимости (благодаря высокому моменту на низких оборотах)
- сомнений в надежности вариатора,
- надежде на лучшую динамику.

Сразу скажу, что надежды на динамику особенно не оправдались из-за тупизны робота (хотя я так и не сподобился точно замерить разгон до сотни в разных режимах, но есть ощущение, что в режиме 4WD LOCK с ручным переключением скоростей можно выехать из 12 секунд на сотне на стоковой машине - не фонтан, конечно), но никакого дискомфорта при движении (не при старте!) я при этом не испытываю - разгоняется весьма уверенно в любом разумном диапазоне скоростей.

Вот что мне реально не нравится в этом конкретном дизеле - его шумность на холостых оборотах. Вроде, шумка капота уже стоит с завода, а все равно громко.

Борян
13.07.2010, 20:51
Да невыгоден экономически дизель, психологически если только

Pomidor
13.07.2010, 21:05
Вижу горемык с водой в баке каждый день. Итог: замена ТНВД и форсунок. Общая стоимость ремонта более 200 000 руб. 4-е форсунки по 25 000 + 70 000 ТНВД + работа. Турбодизели Мерцедец 2,0 и 2,7. Не самые капризные, надо заметить. То же с 2,3 IVECO. Но реже. Видимо умудряются переваривать ту жижу, что в них заливают. Проблема не в Дизеле. Проблема в качестве топлива. Рановато пока в России покупать дизеля Евро-4. Да и сам двигатель, если что, качесвенно починить у нас не смогут. Как и АКПП. Очень уж точные механизмы.

zipper
13.07.2010, 22:26
"Бензинщикам" стоит попробовать дизель и только потом делать выводы. Лично я ,прежде чем совершить покупку,не стеснялся подходить к совершенно посторонним владельцам современных авто с дизелями и задавал вопросы что да как.
Пока доволен, владею 4 месяца, пробег 18000км

autoset
14.07.2010, 00:20
Тут дело не столько в экономии, сколько в иных ощущениях. Для меня езда на дизеле была открытием. Вообще едет по-другому. Двигатель не надо раскручивать, просто рвет с любых оборотов. Предыдущая машина Nissan Primera. Вся схожесть это 4 колеса и руль, в остальном полностью отличаются.

Пробег с конца февраля 14000км

wsa
14.07.2010, 08:29
Дизель уже тем хорош, что залил под горловину и на долго забыл. В прошлом году на одном баке до Питера (930 км), красота. А еще нравится когда включается турбина, влипаешь в кресло как на взлете. Мощные низы вабще умиляют.
Финансовая сторона слегка огорчает только в плане пападалова на крупный ремонт.
Статистика пока нормальная: владею год, пробег 19,5, ср.расход 8,41, съел солярки на 28900 р. Думаю ни один бензиновый собрат и близко встать не сможет.

peugeot Sk
14.07.2010, 09:39
"Бензинщикам" стоит попробовать дизель и только потом делать выводы. Лично я ,прежде чем совершить покупку,не стеснялся подходить к совершенно посторонним владельцам современных авто с дизелями и задавал вопросы что да как.
Пока доволен, владею 4 месяца, пробег 18000км

Попробывал и отказался сразу!

wsa
14.07.2010, 10:10
Попробывал и отказался сразу!
А что не понравилось?:eek:
Может запах солярки? Моя жена перед покупкой ну очень опасалась (прям достала), что в салоне будет постоянно вонять соляркой. Теперь только улыбается, когда я ей напоминаю об этом.

alexamat
14.07.2010, 10:36
Имея опыт с Форд Кугой турбодизелем, второй кроссовер брал только бензин. Так как при прочих равных, с современным дизелем ы России больше геморроя. Это и заправка на только проверенных заправках Лукойл, и обязательный контроль за наличием соответствия топлива сезону. Причем зимой чтобы нормально прогреть дизель в Московских пробках расход вырастает не по детски. Зимой это размывает разницу между дизелем и бензиновым двигателем. Кроме того Дизель гораздо шумней во всех режимах движения и особенно зимой.
Когда покупал Кугу мне никто из дилеров даже не намекнул, что могут быть проблеммы с сажевым фильтром из-за плохого качества топлива, особенно зимой и в городском трафике движения. Это выяснилось только после покупки. Причем почти на всех дизельных авто, разных производителей, выпуска 2008-2009 годов продаваемых в России, за исключением Форда и пожалуй Пежо-Ситроен, не устанвливались сажевые фильтры, поэтому ни у кого и не было проблем. Все проблемы могут всплыть впереди когда пробеги подойдут к 100 тыс км. И придется за свои кровные не по гарантии, менять эти сажевые фильтры. Вот здесь и будет "Экономия".
Что касается динамики, то могу с уверенностью сказать Вариатор 4007 разгоняется почти также как и Куга на ручке. И точно не медленнее 2.2 робота. Разница только с места до 50 км/ч, здесь Куга быстрей, т.к вариатор тупит, но далее до сотни он сравнивается. А сходу вариатор не уступает дизелю ничуть. Но есть одно но, если авто загружены полностью, то бензинка будет медленней дизеля во всех режимах,т.к. дизель к нагрузкам более равнодушен.

alexx
14.07.2010, 10:44
А что не понравилось?:eek:
Может запах солярки? Моя жена перед покупкой ну очень опасалась (прям достала), что в салоне будет постоянно вонять соляркой. Теперь только улыбается, когда я ей напоминаю об этом.

запах солярки у меня какое-то время периодически появлялся, пока собирался с гарантийными претензиями запах куда то исчез и больше не появлялся. А вообще я согласен с теми, кто говорит, что дизель приносит еще и громадное удовольствие от езды. Раньше я так же рассуждал про экономию, ремонты и. т.д. Но попробовав дизель - понял это да, просто супер.

mamzuk
14.07.2010, 11:16
Причем почти на всех дизельных авто, разных производителей, выпуска 2008-2009 годов продаваемых в России, за исключением Форда и пожалуй Пежо-Ситроен
Оба раза прям в десятку :) ;)
А почему все же тогда 2ю машину дизельную взяли?

Any
14.07.2010, 11:39
А почему все же тогда 2ю машину дизельную взяли?
Имея опыт с Форд Кугой турбодизелем, второй кроссовер брал только бензин

Sergei
14.07.2010, 11:44
Причем зимой чтобы нормально прогреть дизель в Московских пробках расход вырастает не по детски.
Поставьте на Кугу Вебасто и эта проблема отпадет сама собой!!! У нас с ДТ никогда нет проблем на Севере, просто его завозят заранее и продают на АЗС по температуре (летнее, зимнее, арктическое).

Николаич
14.07.2010, 16:53
Я как то считал на дизельном сиде...
за год накатал 77 тырокилометров итак...
средний расход (все про все...трасса, город, прогрев, холостые) 6.2 на сотню, т.е. я сожрал солярки 6.2*77000/100=4477 литров, множим на цену 18.2 (среднегодовая цена) = 86887 рублев...
Если бы я катал на бензине, то расход бы в аналогичном режиме был бы не меньше 10 литров на сотню...
10*77000/100=7700...множим на среднегодую по бензику (21 рупь) = 161700 руплев..
ничо и нигде только плановое ТО, которое у них одинаково = 15 тырокилометров...
цена ТО 8.5 тыров
получатся, что дизель обходится более чем вдвое дешевле...при таком раскладе мошинка полностью отобъет свою стоимость на разнице цен заправки за 6-7 лет...

Понятно, что у 4007 дизеля ТО будет почаще, но при большем пробеге явно окупается...ага...
Управление дизельной машинкой неидет ни вкакое сравнение с бензинчиковым, эта локомотивная тяга просто завораживает...
дизель слышен только на холостых, а бензин на оборотах...шумка снимает проблему и там и тут (понятно сделанная отдельно)...
Если следить за машинкой (не заправлять, где попало. следить чтоб тебе залили масло хорошее масло, а ничонипопадя) то ресурс моторчиков примерно равен, даже у дизеля будет чуть больше...
Есть пословица, что дураку стеклянный хрен не надолго...поссал и об угол...
так и тут...если смотреть футбол когда тебе делают ТО то прокатаешься недолго...

Ето мой третий дизель и куча бензиновых, от карбюратора до прямого впрыска (не путать с инжектором), был даже роторный на мазде (быстро и счастливо избавился)

если дизель адаптирован к раша-погоде, то заводится на морозе лучще бензинок...по крайне мере частенько таскаю бензинок зимой, а меня еще ни разу не подводил...за исключением 205 пыжика...ну того просто брали в бельгии и он не приспособлен для русской зимы...

alexamat
15.07.2010, 10:05
Поставьте на Кугу Вебасто и эта проблема отпадет сама собой!!! У нас с ДТ никогда нет проблем на Севере, просто его завозят заранее и продают на АЗС по температуре (летнее, зимнее, арктическое).
У меня на Куге стоит штатный топливный предпуской подогреватель - он то и жрет дополнительное топливо и постоянно автоматически включается при падении температуры охлаждающей жидкости ниже определенного уровня.
Но здесь речь идет ПРЕЖДЕ ВСЕГО О ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ПОКУПКИ ДИЗЕЛЯ.
Так вот с учетом дополнительных затрат на установку ВЕБАСТО ( 50-70 тыс руб.) да плюс изначальная стоимость дизельного авто выше на 100-150 тыс. руб. и прочие сложности (стоимость ремонтных работ дизельной аппаратуры), никакой экономической выгоды в данном случае НЕТ. ЭТО МИФ. А минусов у дизеля гораздо больше.

autoset
15.07.2010, 19:37
Но тяга! Впечатывание в кресло! Пусть даже все минусы разом вылезут. За удовольствие надо платить:)

Это вечный спор. Так же как есть любители "ручки". Я тоже всегда был за МКПП. Причина: лучше чувствуется авто, лучше выезжать из грязи и сугробов и "а вдруг автомат поломается, сколько ж ремонт будет стоить?". Теперь попробовав робот, обратно ни ногой. Хотя автомат тоже можно ругать сколько угодно и находить только минусы: тупит, не так переключает, стоимость ремонта опять же и т.д. А у механики минус 1 - работа педалями и рукой

Николаич
16.07.2010, 11:17
ага...особенно в вялотекущей пробке...

Ruta
16.07.2010, 21:55
Дизель создан для больших пробегов, для тяги больших грузов и проходимости, а бензин - это для всего остального. По-моему все просто.

Hikari
22.10.2010, 02:36
Дизель создан для больших пробегов, для тяги больших грузов и проходимости, а бензин - это для всего остального. По-моему все просто.

Браво!!!
Все сказанное гениально!
+5

peugeot Sk
22.10.2010, 11:10
Вечный спор!

R-holod
22.10.2010, 11:25
Дизель создан для больших пробегов, для тяги больших грузов и проходимости, а бензин - это для всего остального. По-моему все просто.

Ну вот))) Взяли и обобщили)) Ну вот и как теперь мужчинам спорить??))) Эх, женщины)))

Sil
22.10.2010, 12:43
Начиная с 2010 года бензиновые проходят ТО через 15000 км, а дизель на сколько я помню через каждые 10000 км. Т.е. с экономя на топливе, отдай их на ТО. Так что всё поровну. Плюс - бензиновый тише и комфортнее. Зыы. Просьба моё замечание всерьёз не воспринимать - флуд всё это.

Павел Таро
22.10.2010, 13:16
Начиная с 2010 года бензиновые проходят ТО через 15000 км, а дизель на сколько я помню через каждые 10000 км. Т.е. с экономя на топливе, отдай их на ТО. Так что всё поровну. Плюс - бензиновый тише и комфортнее. Зыы. Просьба моё замечание всерьёз не воспринимать - флуд всё это.

У меня дизель и на датчике отметка через 15 тыс.

idealbrain
22.10.2010, 13:28
У меня дизель и на датчике отметка через 15 тыс.

а проходит ТО, чтоб не слететь с гарантии придется через 10 тыс, поскольку Вы сами расписались в сервисной книжке, что авто эксплуатируется в тяжелых условиях))))

Sil
22.10.2010, 13:38
Странно, а почему в сервисной книжке написано (см. рис.)

саныч
22.10.2010, 15:49
Дизель: г.в.-2008 ТО-10000км,начиная с 2010г.в. ТО-15000км сам спрашивал у офицалов.

Abrc
22.10.2010, 16:13
10 было и осталось..

lapta
22.10.2010, 18:30
Подтверждаю. ТО 2прошел, было и есть 10000 км межсервис. Особые условия!

Sil
23.10.2010, 13:06
Дизель: г.в.-2008 ТО-10000км,начиная с 2010г.в. ТО-15000км сам спрашивал у офицалов.
Я же в посте 31 дал сервисную книжку 2010 года. Там по русски написано 10 000 км. Обратитесь к другому дилеру эти по ходу тупят.

gonchar
23.10.2010, 18:13
Для машин проданных в 2010 году: для дизелей 10000 км осталось, для бензиновых 15000 км.

Lovchei
23.10.2010, 19:55
13.07.2010, 21:26 #10
zipper

Re: Чем же экономически выгоднее дизель чем бензиновый автомобиль?

--------------------------------------------------------------------------------

"Бензинщикам" стоит попробовать дизель и только потом делать выводы. Лично я ,прежде чем совершить покупку,не стеснялся подходить к совершенно посторонним владельцам современных авто с дизелями и задавал вопросы что да как.
Пока доволен, владею 4 месяца, пробег 18000км

Правильно говоришь!!! Имею несколько дизелей, разного типа от поджопников до грузовых, и смело могу заметить один факт: кто ездит на бензине многие готовы попробовать сесть на дизелек, но вот ставши владельцем дизелька ни один не хочет возвращаться на бензиновые!!! Ну если только совсем с баблом подожмёт и на новый дизелёк не хватает, а катиться надо)))

Дима
24.10.2010, 00:08
Как было заявлено од. для дизеля 2010 года, то после 15000.

Any
24.10.2010, 12:30
Как было заявлено од. для дизеля 2010 года, то после 15000.
А можно скан Вашей сервисной книжки, где это написано?

Deodandum
24.10.2010, 13:31
13.07.2010, 21:26 #10
zipper

Re: Чем же экономически выгоднее дизель чем бензиновый автомобиль?

--------------------------------------------------------------------------------

"Бензинщикам" стоит попробовать дизель и только потом делать выводы. Лично я ,прежде чем совершить покупку,не стеснялся подходить к совершенно посторонним владельцам современных авто с дизелями и задавал вопросы что да как.
Пока доволен, владею 4 месяца, пробег 18000км

Правильно говоришь!!! Имею несколько дизелей, разного типа от поджопников до грузовых, и смело могу заметить один факт: кто ездит на бензине многие готовы попробовать сесть на дизелек, но вот ставши владельцем дизелька ни один не хочет возвращаться на бензиновые!!! Ну если только совсем с баблом подожмёт и на новый дизелёк не хватает, а катиться надо)))

Это правда.

alexamat
25.10.2010, 14:41
Вот я наоборот из тех кто имея в эксплуатации современный дизельный кроссовер- Форд Кугу, купил второй автомобиль специально не дизель, а бензин Пежо 4007 - вариатор.
Дизель хорош - по своему. Но бензин покомфортней, потише, поменьше вибраций. Да и в динамике обкатанная исправная бензинка 2.4 пошустрей дизеля.
В нащей стране вся экономия дизеля в текущих расходах на топливо. Но это пока соляра стоит на 3-4 рубля дешевле. Года два назад разница была всего 1.5 -2 рубля. Но при этом, в случае с 4007 ( Дизель) нужно изначально заплатить больше, чаще обслуживаться, строго следить за качестовом топлива (особенно зимой) и тогда если ничего не будет ломаться ты отобъешь разницу лет через пять.
Кстати расход у вариатора в трассовом режиме (вчера ездил на дачу по Ленинградскому шоссе) у меня составил 8,8 л. на сотню при средней скорости 70 км/ч. На Куге сейчас средний расход 7.7 л при средней 40 км/ч.

A.S.G.
25.10.2010, 15:59
Не знаю, сейчас дизель как-то совсем экономически не выгоден. Я брал дизель т.к. люблю я их, тепловозная тяга, которую бензин с тем же объёмом не подарит. При езде с прицепом дизель гораздо выигрышней ну и т.д. и т.п. :bk: Новую машину тоже присматриваю только дизель!

Maximus1301
25.10.2010, 16:03
Гм...Я бы изначально название темы поменял:
"Чем же экономически выгоднее дизель чем бензиновый автомобиль В РОССИИ?"
ГЫ: Ибо на этот сакраментальный вопрос уже ответила почти вся Европа...

idealbrain
25.10.2010, 16:57
Гм...Я бы изначально название темы поменял:
"Чем же экономически выгоднее дизель чем бензиновый автомобиль В РОССИИ?"
ГЫ: Ибо на этот сакраментальный вопрос уже ответила почти вся Европа...

+мульЁн))))))))))

efiopchik
25.10.2010, 17:16
согласен, поэтому экономически выгодно покупать автомобиль с бензодвиглом, а ездить на работу с другом на его автомобиле с безразницыкакимдвиглом, даже если это и дизель! Да, Антоньез??? ;) ;) ;)

idealbrain
25.10.2010, 17:19
efiopchik, :rolleyes:железная логика муЗчина):az::az::az:

adnap
26.10.2010, 21:09
Коллеги, а почему рассматриваются только вопросы оплаты ГСМ? Преимущества дизельного варианта не только в более высоком тяговом моменте на низких оборотах, но и в том, что подвеска например в варианте HDi усиленная, тормозные суппорта двухпоршневые, и звукоизоляция двигательного отсека выполнена лучше.... Чем не преимущества.

Maximus1301
26.10.2010, 21:20
Коллеги, а почему рассматриваются только вопросы оплаты ГСМ? Преимущества дизельного варианта не только в более высоком тяговом моменте на низких оборотах, но и в том, что подвеска например в варианте HDi усиленная, тормозные суппорта двухпоршневые, и звукоизоляция двигательного отсека выполнена лучше.... Чем не преимущества.

Все эти преимущества убивает наша солярка...:)
ГЫ: Иногда создается впечатление, что во всей России заправляться можно только на Лукойле и в пределах Садового кольца Москвы....

Mikl Po
27.10.2010, 10:15
Коллеги, а почему рассматриваются только вопросы оплаты ГСМ? Преимущества дизельного варианта не только в более высоком тяговом моменте на низких оборотах, но и в том, что подвеска например в варианте HDi усиленная, тормозные суппорта двухпоршневые, и звукоизоляция двигательного отсека выполнена лучше.... Чем не преимущества.

стоя в нерезиновой по 3 часа в пробках
нуда

rbely
27.10.2010, 12:16
Коллеги, а почему рассматриваются только вопросы оплаты ГСМ? Преимущества дизельного варианта не только в более высоком тяговом моменте на низких оборотах, но и в том, что подвеска например в варианте HDi усиленная, тормозные суппорта двухпоршневые, и звукоизоляция двигательного отсека выполнена лучше.... Чем не преимущества.

А откуда такие сведения? Ну суппорта допстим посмотрю, когда колодки придёт время менять... А в чем заключается усиленность подвески? - детальки вроде аналогичные по элкаст... По звукоизоляции - большие сомнения...

alexx
27.10.2010, 12:47
А откуда такие сведения? .. А в чем заключается усиленность подвески? - детальки вроде аналогичные по элкаст... По звукоизоляции - большие сомнения...
Подвеска действительно усилена, т.к. робот весит 100 кг и сам дизель тяжелее. минимум пружины должны быть жестче

rbely
27.10.2010, 16:25
У меня механика, но не суть... отличие от бензинки только в пер/пружинах, задние одинаковые, и все аммортизаторы тоже - это разве усиление? По уму пара пружина/аммо должна отличаться...

YesYes
01.12.2010, 15:44
Вот во всей красе контраргумент в споре "зебин VS солярка".
Мало того что стоимость этого г*** на заправках как у бензина, так еще и ....


PS Читал два года назад на авто-вру рассказ одного чела, который солярку в авто заливал сначала в пластиковые (прозрачные) канистры и давал остаиватся на морозе в гараже, и затем только лил в бак.

Балу
01.12.2010, 16:16
..Мало того что стоимость этого г*** на заправках как у бензина, так еще и ....
....
Лукойл ДТ Экто 20,90, АИ-95 Экто -26,80....
5,90 разница не в пользу "зажигалки" ;) + дизель экономичнее бензина


... Читал два года назад на авто-вру рассказ одного чела, который солярку в авто заливал сначала в пластиковые (прозрачные) канистры и давал остаиватся на морозе в гараже, и затем только лил в бак.
Стас! Если соляра замерзнет (парафин в ней), то замерзнет равномерно, будет мутное, типа молочного цвета желе.....Хоть отстаивай, хоть нет....Я тебе про бензин тоже могу былей написать :) (присадки в лучшем случае выветриваются и остается чистый АИ-92, в худшем оседают в осадок...)

По опыту работы с дизелями (что в ВС РФ, что сейчас):
1. В переходный период заливать обязательно присадки (http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=604&page=3)
2. Заправлятся на провереных брендованых заправках (по Москве сейчас по своему опыту лучшее ДТ у Лукойла - вторую зиму проблем не знаю, до этого на ТНК - постоянно закупал присадки ящиками)

YesYes
01.12.2010, 16:40
5,90 разница не в пользу "зажигалки" ;) + дизель экономичнее бензина)

Михаил! Спасибо вам за звученные цены на ГСМ :bk:
Только эта разница может быть еще меньше, при знании заправок в своем районе или, например на 3-х литровом спокойно можно ездить и на 92-м.
Далее идет обслуга каждые 10 ткм... ну и т.п.
Об этом правда есть другая ветка ;)

По мне главное, чтобы в самый неподходящий момент - гемор не случился. Вот за это я обычно и плачу деньги.

ЗЫ правда еще есть одна фишка у мицы - движки GDI и наша страна. :ah: там тож веселье...

ЗЫ Джереми Кларксон, Джеймс Мей, Ричард Хаммонд

Гонка до северного магнитного полюса: Автомобиль (Toyota Hilux pickup) против собачий упряжки.
(http://endem.ru/endem/tags/%C4%E6%E5%F0%E5%EC%E8+%CA%EB%E0%F0%EA%F1%EE%ED/) заметьте - не зебине! ;)

Балу
01.12.2010, 16:57
Стас!
Спорить можно долго и нудно :) - бесконечный спор.
Я уже давал тут инфу (http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=1220)
Бензиновый двигатель является довольно неэффективным и способен преобразовывать всего лишь около 26% энергии топлива в полезную работу. Дизельный двигатель, однако, обычно имеет топливную эффективность (КПД) в 36%. Дизельное топливо, как правило, дешевле.

Исключение электрической системы зажигания является очевидным преимуществом для всех типов двигателей, на лодках или на строительной технике увеличивается надежность, а также меньше уровень токсичных выбросов в выхлопных газах, что даже более важно. Дизельный двигатель также выдает высокий крутящий момент в широком диапазоне оборотов, что делает автомобиль с дизельным двигателем более "гибким" в движении, чем такой же автомобиль с бензиновым двигателем. Это является преимуществом также и в двигателях морских судов, так как высокий крутящий момент при низких оборотах делает более легким эффективное использование мощности двигателя.

Есть и другие преимущества. Выхлопные газы дизельного двигателя являются относительно "чистыми" по сравнению с выхлопными газами бензинового двигателя. Окись углерода (СО) практически отсутствует в выхлопных газах дизеля, поэтому токсичными газами, которые присутствуют в заметных количествах, являются углеводороды (НС или СН) (на рисунке не показаны), окислы азота (NОх) и сажа (или ее производные) в форме черного дыма. Они могут привести к астме и раку легких, больше всего загрязняют атмосферу дизели грузовиков и автобусов, которые часто являются старыми и не отрегулированными.

Концентрация СО2 может быть уменьшена с помощью системы рециркуляции выхлопных газов (ЕСК). Эта система отбирает некоторое количество выхлопных газов из выпускного коллектора (7) через трубопровод (5) во впускной коллектор (1). Процесс контролируется клапаном (2), и благодаря уменьшению температуры сгорания концентрация СОх уменьшается). Для существенного сокращения выбросов углеводородов и СО используются каталитические преобразователи (катализаторы} окислительного типа. Что касается остающейся серы, улучшения в системе впрыска топлива и а процессе сгорания в сочетании с отделителями частиц выпускной системы существенно уменьшают ее выбросы. Качественное обслуживание дизельных двигателей помогает свести черный дым к минимуму.

Другим важным аспектом, касающимся безопасности, является то, что дизельное топливо нелетучее (т.е. легко не испаряется) и, таким образом, вероятность возгорания у дизельных двигателей намного меньше, тем более что в них не используется система зажигания. Конечно, существуют и недостатки, среди которых характерный стук дизельного двигателя при его работе и маслянистое топливо. Однако они замечаются в основном владельцами автомобилей с дизельными двигателями, а для стороннего человека практически не незаметны.
...

ЗЫ Я езжу на "зажигалке" только потому что в тот момент не было дизеля с АКПП (вариком, дсг, роботом) :) а так тоже хотел дизелька, только с АКПП.

ЗЗЫ У меня тесть хорошо говорит: Почему те кто никогда не ездил (эксплуатировал) на дизелях очень хотят попробовать а/с на дизеле, а те кто уже едит или ездил - либо так и остаются на дизеле либо больше на него никогда не садятся?
Он хочет попробовать и подбирает себе дизелька. От Диско4 и Паджа4 я его отговорил.....:)

legt
01.12.2010, 18:47
Вот, даже можно примерно рассчитать http://www.fuel-pilot.ru/selection.htm?v=l&reset=true&locale=ru_RU

YesYes
01.12.2010, 19:04
Стас!
Спорить можно долго и нудно :) - бесконечный спор.


Для меня пока единственным отталкивающим фактром остается качество дизтоплива в России и его цена.
Сравнивать во сколько раз соляра в европе дешевле бензуса надеюсь не будем, т.к. это факт очевидный.
У нас это не тот порядок.

PS на этом я себе сказал стоп, буду в теме молчать.:an:

peugeot Sk
01.12.2010, 19:13
Я думаю если ездить только по Москве,то однозначно бензин.В пробке на остывающем дизеле помойму не АЙС!

Энцефалопат
01.12.2010, 19:15
В пробке на остывающем дизеле помойму не АЙС!
регулярно в пробках толкаюсь, хотя температура по шкале и падает, но на подаваемый воздух в салон это не сказывается

Балу
01.12.2010, 19:19
Потомучто в корпусе "печки" говорят стоит электронагреватель ;)

Энцефалопат
01.12.2010, 19:23
Потомучто в корпусе "печки" говорят стоит электронагреватель
слышал что стоит "обрезанная" вебаста и что если её дополнить то можно получить полноценную

Sergei
01.12.2010, 19:59
слышал что стоит "обрезанная" вебаста
нет на наших машинах такой приблуды, а вот что-то электрическое на дизелях в отопителе стоит, хотя я пока нигде не нашел нормальное объяснение почему после запуска ДВС на холоде, буквально через пару минут с печки идет уже теплый воздух!!!

Энцефалопат
01.12.2010, 20:22
нет на наших машинах такой приблуды, а вот что-то электрическое на дизелях в отопителе стоит, хотя я пока нигде не нашел нормальное объяснение почему после запуска ДВС на холоде, буквально через пару минут с печки идет уже теплый воздух!!!

Sergei, утверждать не буду но слышал вот про это:

Дополнительный подогреватель Thermo Top Z разработан для современных турбодизельных двигателей с высокой степенью наддува, имеющих настолько высокий КПД, что их собственного теплового потока не хватает для поддержания оптимального температурного режима в холодный сезон.
Thermo Top Z включается только при работающем двигателе, автоматически, на время, когда температура охлаждающей жидкости падает ниже пороговой.
Thermo Top Z устанавливается, как правило, на конвейере завода-производителя. Важно знать, что впоследствии его относительно недорого можно дооборудовать специальным комплектом принадлежностей до дизельного предпускового подогревателя-отопителя Thermo Top С.

CrosserMan
01.12.2010, 20:28
владею 4 месяца, пробег 18000км
Не показатель!!!

MallorcA
01.12.2010, 20:29
извините, господа, за офф (вторжение в тему))
...читая бэха-клаб сёдня с утра, сложилось впечатление, что половина клубных *трактористов* тупо не завелась...
как то так...

CrosserMan
01.12.2010, 20:32
тормозные суппорта двухпоршневые

На Кроссере тож такжеж

Энцефалопат
01.12.2010, 22:04
извините, господа, за офф (вторжение в тему))
...читая бэха-клаб сёдня с утра, сложилось впечатление, что половина клубных *трактористов* тупо не завелась...
как то так...

наши вроде все..................., по крайней мере никто не писал об этом

Балу
02.12.2010, 12:54
нет на наших машинах такой приблуды, а вот что-то электрическое на дизелях в отопителе стоит, ...
в точку. Все правильно.
...хотя я пока нигде не нашел нормальное объяснение почему после запуска ДВС на холоде, буквально через пару минут с печки идет уже теплый воздух!!!
чуть позже попробую найти инфу...

Балу
02.12.2010, 13:39
Порылся....Пока ничего нет :(
Но точно помню где-то читал про электрообогреватель в системе отопителя салона....

Балу добавил 02.12.2010 в 12:39
Про расход тут читаем-пишем http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=2433

rbely
02.12.2010, 15:48
На П4007 2.2hdi 6-стМКПП пер/тормоза обычные, не двухпоршневые, специально посмотрел при смене колёс...
HDI не остывает на хх, видимо эл/нагреватели всё-же есть и выполняют свою функцию... Это первый мой дизель, за полтора года только положительные эмоции, в прошлую не самую тёплую зиму проблем не было. Один раз только поднапрягся, когда въехал с Украины под Рождество, а на территории РФ на всех заправках соляры нет (-24 за бортом - а везде летняя), уж думал назад границу пересекать...:)

Балу
03.12.2010, 16:14
Тормоза тут обсуждаем http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=2522

Ruta
04.12.2010, 10:52
4007 дизель 01 в 19.30 завелась с первого раза без проблем. Стояла с воскресенья, ни Вебасто, ни автозапуском не пользовались.

Александр_62
04.12.2010, 19:24
При пробегах меньше 50000 км в год в дизельном двигателе нет целесообразности при таких ценах на ДТ и его массовом некачестве. И если Лукойл может себе позволить содержать свой "поселок" автономно от электро и газовых коммуникаций - на дизель-электростанциях, и мы дружно это оплачиваем, покупая на их заправках, то езда на дизельном авто - на любителя. Если захочется сэкономить на бензине - можно поставить газ, он при расходе на 10-15 % больше окупится максимум за 20 т.км...
Но тем не менее - к дизелистам отношусь с уважением - это - наше будущее)))

Vadym
04.12.2010, 22:48
Александр_62, На дизеле надо просто попробовать поездить. Я могу простить этому двиглу его недостатки ( высокая стоимость) других явных недостатков я не вижу, но его прием и возможности маневра при обгоне лично для меня превыше всего. И не надо сравнивать 2.2 Дизель и 2,4 бензин это просто разные моторы на дороге и 2.4 просто отдыхает. Если сравнивать данный дизельный мотор то надо брать ему в пару 3,2 или 3,5 литровый бензин, но там и расход бензина будет другой. Да кстати, позавчера легко делал Дизельный Соренто но у него видать автомат стоял и на старте он явно тупил. При этом больше 3000 оборотов не раскручивал. Я купил эту машину исключительно из-за этого движка и после окончания гарантии ОД обязательно его чипану и тогда держите меня семеро -шутка. Высказываю свое мнение но думаю под ним подпишутся практически все местные трактористы.

Александр_62
04.12.2010, 22:58
Vadym, Я не сравниваю эти два движка и в курсе ПОЧЕМУ вам сладок запах солярки...ощущения другие, ездил и не раз... но прагматизм и рационализм подсказывает. что за дизелями - будущее, но жить хочу настоящим...а для пулялок на дороге кроссовер - штука спорная - другие типы авто с этой целью доставят больше ощущений. А уж дизельный соренто обойти - вообще ни о чем, это как Челси с Зенитом сравнивать, тоже мне болид.

Vadym
04.12.2010, 23:12
Не стоит недостаток ума заменять категоричностью суждений.
Во первых не надо хамить.
Во вторых какая была у вас дизельная машина?
В третьих я не соревнуюсь Поршами.
В четвертых кроссоверы типично городские машины в том числе и наши.
В пятом я очень сильно сомневаюсь, что вам удастся обогнать 197сильный Соренто.
В шестых, попробуйте на узкой трассе Скандинавия обогнать колонну идущих за сотку фур и я думаю, что вы поймете для чего я выбрал дизель. Я по этой трассе довольно часто катаюсь.

Александр_62
04.12.2010, 23:16
Vadym, Пардон, насчет хамить....ЭТО - подпись, которая к Вам лично не относится...и будет подо всеми моими сообщениями...все остальное - полемика, и Вы бы читали внимательно - я с уважением отношусь к поклонникам дизелей. Гоняйте ради бога, главное не быстрей чем летает Ваш ангел-хранитель.

alex341
04.12.2010, 23:23
Vadym, я готов проверить разницу в динамике между дизелем и бензином....... Пока равный по объем дизель не будет динамичнее бензинки..... В скром времени может все изментиься. А пока затыкается он на высоких оборотах, об этом и данные разгона до сотки говорят.... Тут на спор гонялись со 2 Фрилом(у него наш дизель только 170 кобыл), в районе 80 он отстает...... Разница на 100 км/ч полтора корпуса.

Александр_62
04.12.2010, 23:34
Vadym, я готов проверить разницу в динамике между дизелем и бензином....... Пока равный по объем дизель не будет динамичнее бензинки..... В скром времени может все изментиься. А пока затыкается он на высоких оборотах, об этом и данные разгона до сотки говорят.... Тут на спор гонялись со 2 Фрилом(у него наш дизель только 170 кобыл), в районе 80 он отстает...... Разница на 100 км/ч полтора корпуса.

"Утереть зажигалку-святая обязанность любого,уважающего себя тракториста.А шоб позор первых был неотвратим,необходима короткая трасса.Ударим моментом по коням!!!" Содрано на форуме туссановодов...

Vadym
04.12.2010, 23:41
Извинения приняты. Я люблю и умею быстро поездить, но совсем не лихой и не безбашинный гонщик. Суть в том, что дизель среди нас берут не за экономию горючки. По моим подсчетам дизель отбивается через 60000 км. Это в среднем у меня 2.2 года езды да еще более частые ТО. Хотя у Форда То через 20000 км и на дизеля и на бензинки. Лично я хотел купить дизельный Мондео универсал с ручкой до рестайлинга он у них был 2,2л 175 сильный а сейчас пропал и остался 2 л 140 сил и только на автомате, ну это не для меня - только ручка. Хотя у Пежо ручка не такая четкая и точная как у Форда, жаль но что делать, за то двигатель - песня.( Перед этим ездил на S-Max Titanium 2.0 л ручка. Всем хороша машинка но есть один минус - нет запаски и поверь два раза в лесу пропарывал колесо. Гемор выше крыши.)

Александр_62
04.12.2010, 23:45
Vadym, Я вообще то не извинялся, а обратил Ваше внимание на Вашу же невнимательность, в результате которой необоснованно обвинили меня в хамстве.

Vadym
04.12.2010, 23:47
alex341, Саша ОК, но подождем чистого асфальта и летней резины. Сегодня на КАДе пока ехал от Пулковского шоссе до Таллиннского и обратно 9 аварий насчитал.

zipper
04.12.2010, 23:48
Фольксваген Туарег бензин 3,6л, 249л.с 0-100 8,6с
дизель 3,0 240л.с 0-100 8,6с при этом реально средний расход 50/50 город-трасса 8 литров у дизеля(такая машина у знакомого)

Vadym
04.12.2010, 23:57
Vadym, Я вообще то не извинялся, а обратил Ваше внимание на Вашу же невнимательность, в результате которой необоснованно обвинили меня в хамстве.
Ну и бог с вами, но ваш пост 74 шел без этого высказывания, а 76 с высказыванием как и последующие и все мой адрес.

Александр_62
05.12.2010, 00:02
Ну и бог с вами, но ваш пост 74 шел без этого высказывания, а 76 с высказыванием как и последующие и все мой адрес.

вот как раз в промежутке между постами я свои данные и правил...буквы для того в слова и складывают, чтобы смысл в них был...ладно - спокойствие, главное - спокойствие...

alex341
05.12.2010, 00:05
Vadym, я не против дождаться лета. С Фрилом гонялись посуху и на летней резине. НЕ хочу умолять преимущества дизеля, но даже в стоке разница 0-100 км/ч в 0.6 сек, а у меня чипованый мотор и вариатор, поэтому разница будет еще больше. Вся беда дизелей, что они выдают свой огромный крутящий момент разом..... и потом затыкаются..... Конечно решаются проблемы установкой турбин различных.... Сам пытаюсь себя пересадить на дизель, катал Туарег 3 литровый, очень понравился, но никак не переломлю свою "зажигалочную" сущность....

Vadym
05.12.2010, 00:13
вот как раз в промежутке между постами я свои данные и правил...буквы для того в слова и складывают, чтобы смысл в них был...ладно - спокойствие, главное - спокойствие...
Да, да не до, не после.....Проехали.

Vadym добавил 04.12.2010 в 23:13
alex341, Сашь конечно попробуем и разных дисциплинах: от 0 до 100 км, от светофора до светофора, на расход горючки от Питера до Котки и обратно, заодно и рыбку половим:)

Maximus1301
05.12.2010, 00:33
очень понравился, но никак не переломлю свою "зажигалочную" сущность....
Я боюсь, что в ближайшее время эту сущность нам обломают какимнить очередным повышением штрафов за все на свете...
ГЫ: Как всегда от имени и по поручению....(((

Александр_62
05.12.2010, 00:43
Боюсь что поступят проще...достанут ценами на топливо и налогами...

Vadym
05.12.2010, 00:49
Maximus1301, Прочитал твой пост и сразу вспомнил горячо любимых мной - адыгейских гайцов, там у них, на все, один штраф - лишение прав, а потом поговорим.......

Энцефалопат
05.12.2010, 00:52
Боюсь что поступят проще...достанут ценами на топливо и налогами...
отвечу на это старым анекдотом:

после очередного подорожания водки (топлива) сын спрашивает отца
-папа,ты будешь меньше пить (ездить)
-нет сынок, ты будешь меньше кушать

Vadym
05.12.2010, 00:57
Боюсь что поступят проще...достанут ценами на топливо и налогами...
В Европе все дороже, и горючее и штрафы, но в Скандинавии гонщиков меньше, в Италии или Португалии. Менталитет все таки. В Германии уменьшается кол-во участков автобанов без ограничения скорости движения, гаечки и там прикручивают.

Александр_62
05.12.2010, 01:08
В Европе все дороже, и горючее и штрафы, но в Скандинавии гонщиков меньше, в Италии или Португалии. Менталитет все таки. В Германии уменьшается кол-во участков автобанов без ограничения скорости движения, гаечки и там прикручивают.

В Европе уровень жизни другой, полиция и чиновники работают, а не мзду берут, да и отношение к собственному здоровью и цене человеческой жизни другое. Там если и ограничивают, то только потому, что действительно не соответствует реальной возможности быстро и безопасно ехать. И потом, там нефть из недр, которые "принадлежат народу" не качают, а покупают у нас или арабов. Только разница в том, что у арабов дома топливо дешево, а у нас - как в Европе, со всеми вытекающими. Вот и весь менталитет. :az:

Vadym
05.12.2010, 01:50
а у нас - как в Европе
Дизель у нас 22.50 руб, в Европе 52 руб, у них буржуазные революции прошли от400 до 100 лет прошли у нас 19 лет и пока не на воруются - сладкого не жди. Хотя я писал про гонщиков в разных странах, а не про взяточников. Да итальянцам на дорогах насрать на собственную или чужую жизнь, сам не раз был свидетелем, так как брал авто на прокат там. Летают там "Мама не горюй" и те же финны, там где нет камер слежения и полицаев, порой так зажигают, по ним статистика большая, часто туда катаюсь.

Александр_62
05.12.2010, 08:43
"Все закончилось не так сказочно.
Увы симптомы не исчезли, попытки отогревать, лить присадки и сверху заливать зимнее ДТ ожидаемого результата не дали.
В результате у ОД сброс ошибки, съем и промывка топливного бака и системы, замена фильтра. Т.к. случай не гарантийный работы с фильтром обошлись около 270 долларов."
И это взято с нашего форума, место действия почти Европа - Минск. Какие нужны аргументы после этого и не только этого, чтобы убедить в том, что дизель - пока еще наше будущее, когда климат поменяется и солярку начнут правильную делать.
Кстати, в США и Канаде полным полно тяжелых грузовиков на дешевом неэкологичном бензине типа нашего 76-80, а люди там деньги считать умеют и хотят зарабатывать, а не исполнять шаманские танцы с антигелями и прочими солярошными бубнами.

Vadym
05.12.2010, 11:17
Следить надо, что льешь во внутрь, хоть в машину, хоть в в себя. Выше указанный пример - только подтверждение преимуществ социализма в центре Европы. Проверенные заправки - единственная гарантия хорошего топлива. И таким компаниям как Шелл, Лукоил или Несте не нужна такая добрая слава, чем пользуются недобросовестные подражатели(фраинчайзники) Да еще, одноклубник из Минска не написал сколько до этого было летней солярки в топливной системе. Ямало-ненецкие коллеги не писали о массовых отказах двигателей из за холодного климата. Я уже писал, что изучил сайт Лукойла, на предмет размещения их родных заправок в округе и этим пользуюсь, а не заправляюсь в поле глядя с надеждой в липовый сертификат качества. Правда в Питере пока ниже -20 не было, до этого проездил на дизеле три года 2001- 2003 и морозы были приличные и солярка не была лучше чем сейчас и не разу не глох из за солярки. В США, в отличие от Европы, бензин Регуляр (аналог 92) стоит 22 рубля за литр. Это дешевле, чем нас и потому считаю данный пример не совсем корректным.

Sergei
05.12.2010, 11:44
Ямало-ненецкие коллеги не писали о массовых отказах двигателей из за холодного климата
И не будем писать, солярка у нас за последние пять лет, хорошего качества и все иномарки, в том числе грузовики и автобусы работают без проблем... Причем мороз у нас бывает и -50 и больше!!! Просто есть всегда и арктическая солярка на заправках, ее обычно подвозят к Новому году.

Александр_62
05.12.2010, 13:55
Vadym, пример штатов и канады приведен как похожий на наш климатически и как вариант подхода к эксплуатации авто. Имея близкого родственника в Лукойле и занимающего не последнюю ступеньку как раз в розничном направлении могу сказать лишь то, что лукойл расширив сеть заправок и перелицевав купленные точки во многих местах оставил старых поставщиков и регулярно сталкиваясь с дефицитом топлива своего производства закупает горючку у чужих НПЗ, причем не имея ни единой службы контроля качества топлива и тарирования заправочных комплексов. Плюс нередки выявленные случаи приема левых бензовозов - кадры как всегда решают все, а уж сколько не выявлено. Поэтому могу пожелать только удачи и везения - все мы ходим по "минному" полю, как бы оно не называлось - ВР, ТНК, Лукойл и далее везде. Увы, имея обширный круг знакомых, работающих в топливном бизнесе причем в разных компаниях и сетях, качество бензина на 100 процентов мне гарантировал только персональный водитель одного из руководителей Роснефти)))

Vadym
05.12.2010, 16:58
Александр_62, Да, можно налететь на левый бензин и спалить катализатор, но у нас ветка другая - про сравнение дизеля и бензинового ДВС. А воруют везде и им наплевать , что воровать. А в США просто неразвита розничная сеть продажи дизтоплива по причине дещевого бензина в отличии от Европы и климат тут не причем. Про климат и эксплуатацию в данном климате написал Sergei, и мне добавить нечего. На этом обсуждение данной ветки заканчиваю, потому что сравнение вылилось в боязнь заправиться левой соляркой или бензином. Пока

Александр_62
05.12.2010, 18:45
Vadym, конечно Вы правы, "растеклись мыслию по древу" - удачи.

Hikari
05.12.2010, 20:15
Чтобы получить экономическую выгоду от дизеля, определитесь как Вы будете считать?
Это как с учетной политикой в "конторе".
Некорректно сравнивать турбодизель с атмосферным мотором, как минимум должен быть турбобензин.
А если взять атмосферник, то нужно сравнивать с Митсу V6 3.0 литра.
Тогда и цифры будут понятны.

Александр_62
05.12.2010, 20:35
Думаю сравнение вообще некорректно - каждый выбирает то, что ему нравится, и считаю этот выбор нужно уважать - человек уже проголосовал рублем и не стоит его убеждать в зря потраченных деньгах. Экономической целесообразности в наших авто вообще нет - подавляющее большинство их использует как средство передвижения, а не зарабатывания денег. Вся полемика сводится лишь исключительно к удобству использования и получению удовольствия от владения авто, а любые цифры - как и всякая статистика через чур относительны.

Hikari
06.12.2010, 15:29
Vadym,

большой респект!
Не надо чего-то доказывать, если тебя не слышат.:az:

D.J.
06.12.2010, 21:51
Это из серии споров, что лучше, автомат или механика.
Мне сейчас механика отлично подходит :)

vsv972
06.12.2010, 21:58
Думаю сравнение вообще некорректно - каждый выбирает то, что ему нравится, и считаю этот выбор нужно уважать - человек уже проголосовал рублем и не стоит его убеждать в зря потраченных деньгах. Экономической целесообразности в наших авто вообще нет - подавляющее большинство их использует как средство передвижения, а не зарабатывания денег. Вся полемика сводится лишь исключительно к удобству использования и получению удовольствия от владения авто, а любые цифры - как и всякая статистика через чур относительны.
Правильно и достойно сказано, хочешь мороженного-его и купи, а лимонада так и в этом твоя правда! Хотя страна наша пока больше бензиновая со всех точек зрения, а не дизельная в отличии от Европы, которая на эту экономию пока тоже не совсем перешла.

Vadym
06.12.2010, 22:26
Правильно и достойно сказано, хочешь мороженного-его и купи, а лимонада так и в этом твоя правда! Хотя страна наша пока больше бензиновая со всех точек зрения, а не дизельная в отличии от Европы, которая на эту экономию пока тоже не совсем перешла.
Ребята, я не модератор, ну если нечего написать не надо флудить. Если есть что сказать, объективно напиши о преимуществах или минусах любого из моторов, будь то бензин или дизель. Только надо писать о своих наблюдениях и опыте пользования а не том, что одна бабка кому-то сбрехала. Лично у меня, по разным причинам были в пользовании и дизеля и бензинки и я считаю,что у каждого мотора есть свои и плюсы и минусы. Для себя самого, я пришел к тому, что буду пользоваться дизелем, потом перейду к гибриду, ну а дальше электрика, топливные элементы ......хз.

peugeot Sk
06.12.2010, 23:19
На вкус и цвет товарищей нет!Спор не о чем ,кто на чем ездиет, тот это и хвалит!

Freddy
07.12.2010, 10:28
....что вы как дети малые.....опять споры...то смартфоны сравнивали, теперь двигатели.....каждый имеет то, что считает нужным...у каждого есть свои плюсы и минусы....был бы идеал - все бы на нем и ездили....считаю данный спор абсолютно бесполезным...никто никому ничего не докажет, а до мордобития может дойти ( шучу)

Александр_62
07.12.2010, 16:22
Тему пора переименовывать..."О толерантности" например...

Hikari
07.12.2010, 18:22
В этом вопросе надо апеллировать цифрами, а не эмоциями, все давно подсчитано.
Мы тоже не вчера вылупились из яйца, и также когда-то ездили на бензосах.
И в отличии от "виртуальных" водил дизеля, можем конкретно аргументировать по данному мотору.

Александр_62
07.12.2010, 20:08
В этом вопросе надо апеллировать цифрами, а не эмоциями, все давно подсчитано.
Мы тоже не вчера вылупились из яйца, и также когда-то ездили на бензосах.
И в отличии от "виртуальных" водил дизеля, можем конкретно аргументировать по данному мотору.


Ну а кто не дает? Пока кроме того что стартуем шустро и солярка - супер, никаких аргументов. Нет чтоб так конкретно, в столбик(математический), приложить нас, зажигалочников - начиная от стоимости машины и ее содержания и заканчивая ее экологичностью и беспроблемностью в эксплуатации - с удовольствием выслушаю и может быть вступлю в ваши ряды - заранее оговариваюсь, что никакой иронии, только желание вникнуть в суть вопроса. :az:

Hikari
08.12.2010, 05:53
Александр_62,

Если Вам что-то не ясно так начните, из всей темы все понятно, один Вы все никак не въедите.
Насчет зажигалки рассмешили...:D

Обратите внимание на графики внешней скоростной характеристики двигателя 2.2 HDi FAP! Кривая графика крутящего момента практически плоская, и 80% его максимального значения двигатель развивает в широком диапазоне частоты вращения коленчатого вала (от 1300 до 4000 об/мин)! Крутящий момент в 200 Нм, начиная с которого дизельный двигатель 2.2 HDi FAP раскрывает все свои преимущества развивается в диапазоне от 1000 об/мин (то есть, почти с оборотов холостого хода!) и до близких к максимально возможным 4500 об/мин! Теперь понятно, почему Peugeot 4007 c 2.2 HDi FAP развивает максимальную скорость 200 км/ч, что на 10 км/ч больше, чем у… своего более мощного 170-сильного бензинового брата!

Hikari
08.12.2010, 06:06
Нет чтоб так конкретно, в столбик(математический), приложить нас, зажигалочников - начиная от стоимости машины и ее содержания

Плиз,
http://www.peugeot.ru/using-cost-all/

Hikari добавил 08.12.2010 в 05:06
Александр_62,
будут вопросы обращайтесь!

Sergei
08.12.2010, 08:31
4007
2,4 BVA 198 840 руб.
2,2 BVM 166 120 руб.
получается что стоимость владения дизеля на механике, дешевле чем бензин на автомате!!!

Александр_62
08.12.2010, 10:28
Плиз,
http://www.peugeot.ru/using-cost-all/

Hikari добавил 08.12.2010 в 05:06
Александр_62,
будут вопросы обращайтесь!

Спасибо! Прекращаю всякие вопросы ввиду полной удовлетворенности .

Vadym
08.12.2010, 10:36
Для Балу
От лица трактористов и от себя лично, прошу юзверю Hikari присвоить персональное клубное звание Светоч трактористов за заслуги перед Рудольфом Кристианом Карлом Дизелем:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Hikari Уважам:az:

rbely
08.12.2010, 11:11
4007
2,4 BVA 198 840 руб.
2,2 BVM 166 120 руб.
получается что стоимость владения дизеля на механике, дешевле чем бензин на автомате!!!

Сергей, а что это за суммы?

Vadym
08.12.2010, 11:16
rbely,
Прочитай предидущий пост и там есть ссылка на Пежо. Так в той ссылке откроется таблица стоимости обслуживания автомобилей Пежо. А суммы эти для дальних регионов обслуживания.

Mikl Po
08.12.2010, 11:51
Плиз,
http://www.peugeot.ru/using-cost-all/



инфа с сайта производителя не рулит

Балу
08.12.2010, 11:54
Плиз,
http://www.peugeot.ru/using-cost-all/
....
Я б так дал инфу ;) :)

http://www.cpclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4914&stc=1&d=1291794869

А если замену ремня ГРМ выставить, то стоимость будет +- одинакова ;)
Опять-таки что и как считали - для меня вопрос.

rbely
08.12.2010, 14:04
Ну если на ручке сравнивать, то разницы нет (в пределах 5%) для такого пробега - ничто. На двухпедальных разница почему-то значительная... Ну а в общем-и-целом, их расчеты превосходят все мои среднестатистические, ибо 1руб/км без страховок и топлива - это что-то... Будем посмотреть, что по факту получится.
Хотя для 406-го расчеты вроде похожи - 0.5 руб/км (у меня около 2-х, но там ещё ремонты, страховки, колёса и т.д.) Видимо кроссовер в эксплуатации в 2 раза дороже моноприводной...

Александр_62
08.12.2010, 16:09
Увы, но никто не произвел учет стоимости всевозможных танцев с бубном типа антигеля, вебаст, автозапусков и прочих присущих дизельному мотору усложнялок (не считая разницы в стоимости авто). К сожалению в московских пробках дизеля особой экономичностью не блещут - судя по отзывам пользователей, или я неправильно понял?

Abrc
08.12.2010, 17:04
Ну не знаю...
из 8 расход не выходит...

Hikari
08.12.2010, 17:27
получается что стоимость владения дизеля на механике, дешевле чем бензин на автомате!!!

Это основная стратегия Пежо, почему и купил Пыжа, а не С-Кроссера, хоть он и внешне симпатичнее.
ИМХО: для меня лично дизайн на последнем месте.

Hikari добавил 08.12.2010 в 16:23
А если замену ремня ГРМ выставить, то стоимость будет +- одинакова

Замена ГРМ приходится на 140 000 км пробега, это примерно 5 лет эксплуатации.
После отбития разницы между бензосом и дизеля, это доля снижается, т.е., затраты на ГРМ.
В этих расчетах не берется налог на Л.С., транспортный налог, страховка КАСКО, и остаточная стоимость.

Hikari добавил 08.12.2010 в 16:27
прошу юзверю Hikari присвоить персональное клубное звание Светоч трактористов за заслуги перед Рудольфом Кристианом Карлом Дизелем

Ну, что Вы ребята...:ah:

Я уже отмечал что не корректно сравнивать 2,4 и 2,2 дизель.
Для корректного сравнения нужен Митсу с V6 3,0 литра.
И на рынке в пику с 3,0 литра Оутлендером XL, был дизельный 2,2 от ПСА.

Балу
08.12.2010, 18:06
.....Замена ГРМ приходится на 140 000 км пробега, это примерно 5 лет эксплуатации......
А я думал раз в 120 килотык ;)


http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=1486

Hikari
08.12.2010, 18:14
А я думал раз в 120 килотык

Балу,
Ты как всегда прав, но это касается C-Crosser-а, у Пежо-4007 -140 000 км.:az:

alex341
08.12.2010, 18:32
А я думал раз в 120 килотык
я не скажу за дизельный мотор, а на бензусе ремня ГРМ нет, у нас цепь.

Балу
08.12.2010, 18:39
Саш! Я знаю :)

Vadym
08.12.2010, 21:29
К сожалению в московских пробках дизеля особой экономичностью не блещут - судя по отзывам пользователей, или я неправильно понял?
А какой движок в пробке экономичен? Вебасто в наших Палестинах нах не нужен, антигель одного флакона на год хватит. Реальна только разница при покупке.

Александр_62
08.12.2010, 21:35
А какой движок в пробке экономичен? Вебасто в наших Палестинах нах не нужен, антигель одного флакона на год хватит. Реальна только разница при покупке.

Ну почему же - насчет экономичности есть специалисты, по уверениям которых машина топливо обратно в бак вырабатывает:ah: Вот я и пытаюсь понять - чего и сколько нужно, чтобы пользоваться дизелем - учусь на чужих удачах и ошибках.

Vadym
08.12.2010, 21:54
Ну почему же - насчет экономичности есть специалисты, по уверениям которых машина топливо обратно в бак вырабатывает
Интересно, откуда она его назад возвращает?:be:

Александр_62
08.12.2010, 22:26
Интересно, откуда она его назад возвращает?:be:
Это я так шучу по поводу тех "мюнхаузенов", у кого авто потребляет нереально-минимальное количество топлива... :ah:

Vadym
08.12.2010, 22:37
Это я так шучу по поводу тех "мюнхаузенов", у кого авто потребляет нереально-минимальное количество топлива...
Ну и шутки у тебя боцман...... А то я грешным делом подумал, что кто-то опроверг законы термодинаминики:bm:

Александр_62
08.12.2010, 22:53
Ну и шутки у тебя боцман...... А то я грешным делом подумал, что кто-то опроверг законы термодинаминики:bm:

Не стоит прикидываться наивным пугливым чукотским парнем:bratv:, думаю еще не родилась та новость, которой можно тебя напугать...) ...законы тяготения и трения еще никто не отменял, и машина не планЁр, способный парить в потоках поднимающегося воздуха - основной мой довод для тех, у кого внедорожник массой около 2 т. соревнуется по экономичности с микролитражкой("Оку" прошу к этому классу авто не причислять:bk:)

Vadym
08.12.2010, 22:58
Не стоит прикидываться наивным пугливым чукотским парнем
Слава богу, хоть родственником Абрамовича не назвали. А таварищ прапорщик нам в армии говорил, што танки летают но тока нызенько....

Александр_62
08.12.2010, 23:03
Слава богу, хоть родственником Абрамовича не назвали. А таварищ прапорщик нам в армии говорил, што танки летают но тока нызенько....

Ну извините, что не причислил к олигархам.
А если по делу - сажевый фильтр в наших условиях - какие нибудь проблемы, ну кроме его расположения и необходимости доп. защиты, доставляет?

Vadym
08.12.2010, 23:25
Первый мой дизель был сажевого фильтра, а на этом накатал только 1200 км и ничего сказать пока не могу. По мне он нах не нужден - только для экологии.

idealbrain
09.12.2010, 09:58
сажевый фильтр нужно заправлять раз в 120 ткмов, какой-то там хренсодержащий жижей))))а так вообще на ход поршня не влияет....

Балу
09.12.2010, 10:54
..... но это касается C-Crosser-а, у Пежо-4007 -140 000 км.:az:
Позвонил в Пежо.
4007, HDi, 2,2 - замена ремня ГРМ каждые 80000 км;)

Hikari
10.12.2010, 03:29
Готов поспорить на коньяк!:)
Заодно звание обмою (Юзверь клуба), кстати Балу, большое человеческое спасибо!
:az:

peugeot Sk
10.12.2010, 09:49
А что Ситроен и Пежо разные машины чтоли?

Балу
10.12.2010, 16:47
Сереж! Получается, что да ;)
http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?p=71658#post71658

Александр_62
12.12.2010, 00:05
ссори за офф, но название темы улыбнуло
сначала переплати за ДИЗЕЛЬ двигатель, потом имей гемор с его заводом в холода...

"наш движок не кушает дизтопливо - только нюхает"...вот наверное ради этого запаха они и мучаются...

Выдана красная карточка за развязывание флуда

Dimitri
12.12.2010, 13:30
Mikl Po, Александр_62 и прочие флудерасты, валите из этой ветки нах в сторону "бензин против дизеля" или куда подальше, по-хорошему вас прошу. Я же не засираю вам мозги в теме про перегрев вариатора.

По теме - вчера ночью спокойно ездил при -32. Похоже, подогрев топливной магистрали в дизельных модификациях (то, что в Service Box обозначается как FUEL SUPPLY IMPROVEMENT: REHEATER) - не фикция. Только непонятно, на сколько градусов это повышает ПТФ.

Александр_62
12.12.2010, 13:46
Dimitri, извините, что на мозоль наступил. Но вот хамить тоже не стоит.

Vadym
12.12.2010, 13:50
Dimitri Да. это у них просто черная зависть. Хотят показаться всезнайками. Принимай это как должное, всегда вставят свои пять копеек, в тему и не в тему. Насчет коррозии металла, ОД придурки, в любой солярке хватает серы, которая работает как смазка и если совсем очистить дизтопливо от серы, то движок стуканет. А сера + кислород -самый крутой окислитель. Это жажда наживы ОД, желание чтобы покупали только у них. Выше много было перечислено присадок. Самое главное в них - разбивать длинные парафины, которые первые выпадают в осадок, повышать цетановое число незачем.

Александр_62
12.12.2010, 14:14
Vadym, какая может быть зависть у здорового человека к больному геморроем?...И еще неизвестно, что лучше - быть знатоком в разбитии длинных парафинов и выпадении их осадков или просто тупо не сталкиваться с лишними заботами. Но к Вашему дизель-патриотизму отношусь с уважением.

Vadym
12.12.2010, 14:33
какая может быть зависть у здорового человека к больному геморроем?. Вы себя сравниваете со здоровым Человеком? Да из вас дерьмо прет по поводу и без повода. Дмитрий правильно написал вам, что не надо соваться в темы в которых вы ровным счетом ничего не понимаете, Да не судите по себе. У вас куча фобий на все, считайте что ездите на самом лучшем авто ну и флаг вам в руку. Но если вам нравится быть затычкой в каждой ж..е тем болеее у больных геморроем, то это ваше право.

Выдана карточка за оскорбление участников клуба.

Александр_62
12.12.2010, 16:59
Vadym, люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Ларошфуко

A.S.G.
12.12.2010, 16:59
Ну давайте, у кого струя дальше ссыт! Гемор есть и у дизеля и у бензина, каждый выбирает свои приоритеты. Я вот, например, просто люблю дизель, без объяснений! Сейчас присматриваю новую машину и ОБЯЗАТЕЛЬНО дизель! А трудности с топливом есть и с бензиновыми двигателями, просто они позже вылазят.

Vadym
12.12.2010, 17:48
Vadym, люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Ларошфуко
Быть затычкой и не обижаться, куда нам скудоумным трактористам до ВАС великого и всезнающего. Не я на вашу ветку влез с ехидством. Мне противно с вами общаться, можете хоть всем великих перечислить в пример, а мое высказывание вас очень задело.:beee:

Александр_62
12.12.2010, 17:55
Vadym, такт - чаще характеристика двигателей внутреннего сгорания, чем людей.

Dimitri
12.12.2010, 18:20
ОД придурки
У меня тоже есть такое подозрение :ah:, поэтому и хочется узнать опыт тех владельцев 2.2 HDi, кто пользовался антигелем уже несколько зим. Ну или комментарии других ОД - может, ситронам что другое советуют :bk:

Dimitri добавил 12.12.2010 в 17:20
Dimitri, извините, что на мозоль наступил. Но вот хамить тоже не стоит.

Указать флудеру на его место - это не хамство. Есть что сказать по теме присадок к дт? Нет - вон из ветки. Засрали все флудом в техразделе - информацию по теме не найти. Модераторы, ау!

Abrc
13.12.2010, 10:43
Dimitri, - можно на ЛР сходить с фрилами мотор один в один, но у них нет ФАРа, основная масса ТДА костроловский применяет, как я понял, а там ...

Starlexx
04.01.2011, 01:56
[QUOTE=Abrc;72144]Dimitri, - можно на ЛР сходить с фрилами мотор один в один, но у них нет ФАРа, основная масса ТДА костроловский применяет, как я понял, а там ...[/QUO

Камрады, TDA от Кастрюли для LR FL-2 и D-3(4) есть рекомендация ОД! Пипл ездит без никаких проблем!
ЗЫ: в Пых ничего с нова не лили, проблем пока нет! Причём заправляемся на МТК, а не на Луке. Правда, пробег 3 тык всего!

ЛеОн
05.01.2011, 18:47
есть и та и другая, могу сказать о том, что если двигатель малого объема то особой экономии не будет, по причине ТО все встает практически на одном уровне.

vsv972
06.01.2011, 21:10
Вот ещё головняки дизеля (http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?p=77546#post77546)

Александр_62
06.01.2011, 21:16
Вот ещё головняки дизеля (http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?p=77546#post77546)

Не трогай их...им сейчас и так тяжело - зима. :be:

lapta
06.01.2011, 23:34
Тьфу, тьфу, тьфу... кроме глюка с отключением системы курсовой устойчивости во время ледяного дождика НИЧЕГО. Вообще ни каких присадок, танцев и длиных прогревов(потому как смысла нету). Лукойл Евро 5.

autoset
09.01.2011, 18:23
Проблем с двигателем не испытывал. Заводится в зиму нормально. Этой зимой в наших краях испытали -27, прошлой -30. Пробег 28000км

alexx
26.01.2011, 15:30
ну господа дизелеводы
прочувствовали В ПОЛНОЙ мере "удовольствие" иметь в РФ дизельный двигун

переплату за него при покупке, теперь чисто математически при цене равной Аи95 не отбить

ЗЫ: а если еще учесть, что я например езжу на Аи92, то совсем грустно
ДИзель и при прежних ценах отбить стоимомть при покупке ( примернои 200 тыр) не мог за 5 лет. И покупается он отнюдь не для экономии -- это другое надо хоть немного поездить на дизеле и вопросы сами отпадут. Раньше я рассуждал так-же как Вы и сейчас эти рассуждения вызывают улыбку.

Mikl Po
26.01.2011, 15:34
ДИзель и при прежних ценах отбить стоимомть при покупке ( примернои 200 тыр) не мог за 5 лет. И покупается он отнюдь не для экономии -- это другое надо хоть немного поездить на дизеле и вопросы сами отпадут. Раньше я рассуждал так-же как Вы и сейчас эти рассуждения вызывают улыбку.

страх за ТНВДД, страх не завода на морозе, в пробках на холостом холодный салон...

ЗЫ: впрочем, главное чтоб Вам нравилось:az:

Александр_62
26.01.2011, 15:39
ДИзель и при прежних ценах отбить стоимомть при покупке ( примернои 200 тыр) не мог за 5 лет. И покупается он отнюдь не для экономии -- это другое надо хоть немного поездить на дизеле и вопросы сами отпадут. Раньше я рассуждал так-же как Вы и сейчас эти рассуждения вызывают улыбку.

Ну не знаю...езда в нашей климатической зоне на откровенно дерьмовом дизтопливе у меня вызывает только сочуствие к пользователям дизелей...не говоря об экономической стороне вопроса - чисто по комфортности владения авто - думай где заправляешься, применяй присадки, ставь подогреватели, молись солярошному богу в морозы чтобы завелось...и это ради ощущения от езды на моментном дизеле по нашим то пробкам...стоит ли оно того?:an:

alexx
26.01.2011, 15:41
страх за ТНВДД, страх не завода на морозе, в пробках на холостом холодный салон...

ЗЫ: впрочем, главное чтоб Вам нравилось
Вы видимо не знаете , что такое современный дизель: салон греется значительно быстрее бензинового, вы только завелись и теплый воздух пошел.., проблемы пуска..? - их нет покрайней мере в средней полосе, а за Уралом ну - Вебаста, .. опыт эксплуатации дизелей Пежо на Лендроверах говорит об их ресурсности и надежности.

alexx добавил 26.01.2011 в 14:41
и это ради ощущения от езды на моментном дизеле по нашим то пробкам...стоит ли оно того?

А вы попробуйте и все вопросы отпадут сами собой!

Александр_62
26.01.2011, 15:46
А вы попробуйте и все вопросы отпадут сами собой!

Пробовал. Извините но видимо не под мой характер. А проблемы с пуском...не идеализируйте - все знакомые, имеющие дизеля чтобы быть уверенными в пуске в морозы стучат в бубен и пляшут шаманские танцы - и думаю сценарий этих деяний Вам известен...я же просто сел и поехал, не парясь что добавить в бензин или как прогреть мотор до пуска.
Плюс присадки в топливо неплохо повышают его и так немалую цену.

Mikl Po
26.01.2011, 15:46
Вы видимо не знаете , что такое современный дизель: салон греется значительно быстрее бензинового, вы только завелись и теплый воздух пошел.., проблемы пуска..? - их нет покрайней мере в средней полосе, а за Уралом ну - Вебаста, .. опыт эксплуатации дизелей Пежо на Лендроверах говорит об их ресурсности и надежности.

alexx добавил 26.01.2011 в 14:41


А вы попробуйте и все вопросы отпадут сами собой!

на работе Патфайндер 2.5 ТДИ в прошлую зиму два раза НЕ завелся, в последний раз на эвакуаторе отвезли этот сугроб в ОД Ниссана в МСК
там он отмерз, ему промыли бензобак (со снятием оного)...
в эту не завелся только один раз - потом оттепель была, отмерз САМ

Q7 (4.2 V8 TDI)в салоне дубак, заводка на штатной Вебасте пока без проблем, но за -30 и не было, пока...
климат четырехзонный...

Александр_62
26.01.2011, 15:48
Mikl Po, +1000000, мог бы продолжить но думаю их не стоит расстраивать, зима едва за половину перевалила, пусть моржуют...

alexamat
26.01.2011, 16:06
Я предполагал, когда покупал 4007 на бензине вместо дизеля, что цены на соляру, как минимум догонят бензин и не ошибся. Еще один минус в отношении дизеля.
Вот уже два года езжу на дизеле Куге и год на бензинке 4007. Плюсов у Куги в части движка не вижу. Если бы сейчас покупало Кугу, то брал бы только турбо бензин.

alexamat добавил 26.01.2011 в 15:06
Дизель даже с дополнительным топливным подогревателем, как например у меня на Куге греется медленнее, чен на бензиновой 4007, если конечно брать в расчет время с момента запуска двигателя стартером, без предварительного подогрева.
То что у некоторых идет теплый воздух чуть раньше, чем на бензинке, говорит лишь о том что в системе вентиляции салона стоит электро фэн, а двигатель нифига не прогревается в пробках, тем самым укарачивая себе жизнь.
Конечно можно прогревать дизель и по таймеру, но в данном случае будет некорректно сравнивать с бензинкой без подогрева.
В целом современный дизель при экслуатации в РОССИИ, гораздо геморойней бензина. Все что есть положительного по легковым дизелям, это все касается старой формации двигателей до ЕВРО 3. По дизелям ЕВРО 4 и 5 еще нет особой положительной статистики, т.к сроки небольшие. А вот вопросов по эксплуатации таких движков достаточно. И не следует оглядываться на Европу (по количеству легковых дизелей) с их климатом и качеством топлива - они как другая Планета.

Hikari
26.01.2011, 21:58
Господа эксплуатирующие бензососы!

Если Вы не можете просчитать всю эконом. выгоду от эксплуатации дизельного авто, это ваши проблемы.
Наши дизеля ездят, заводятся, и будут ездить... и даже в России.

Slavik
26.01.2011, 22:42
Если бы на момент покупки был бы дизель автомат то взял бы не задумываясь об экономии . Очень часто момента не хватает , приходится первая-вторая в ручном, обороты под 4500 , тогда идет ... А бензин жрет в таком режиме , 60 км песок твердый + 30 км песок сыпучий , + 30 км трасса , почти полбака ! Это автомат бензиновый так , с трассы сьехать , в пределах 5-10 км , и бензина не спалишь и трансмиссия живая будет . Но одно дело пикник , семьей , с друзьями , культурно выбраться . Другое дело рыбаки-охотники берут оборотистые бензинки автоматы кроссоверы , особенно еще и высокофорсированные , тот же тигуан , 1.4 что ли а лошадей дофига , откуда ? На каких оборотах ?? Брал на рыбалку у знакомого Хантер , там движок , лошадей 80 польский дизель , канистру соляры залил , все выходные катался , пытался его засадить , чтобы испытать лебедку , в песке не вышло , мостами пашет а лезет , с любой скорости можно тронуться , момент на низах !

peugeot Sk
27.01.2011, 10:07
Я предполагал, когда покупал 4007 на бензине вместо дизеля, что цены на соляру, как минимум догонят бензин и не ошибся. Еще один минус в отношении дизеля.
Вот уже два года езжу на дизеле Куге и год на бензинке 4007. Плюсов у Куги в части движка не вижу. Если бы сейчас покупало Кугу, то брал бы только турбо бензин.

alexamat добавил 26.01.2011 в 15:06
Дизель даже с дополнительным топливным подогревателем, как например у меня на Куге греется медленнее, чен на бензиновой 4007, если конечно брать в расчет время с момента запуска двигателя стартером, без предварительного подогрева.
То что у некоторых идет теплый воздух чуть раньше, чем на бензинке, говорит лишь о том что в системе вентиляции салона стоит электро фэн, а двигатель нифига не прогревается в пробках, тем самым укарачивая себе жизнь.
Конечно можно прогревать дизель и по таймеру, но в данном случае будет некорректно сравнивать с бензинкой без подогрева.
В целом современный дизель при экслуатации в РОССИИ, гораздо геморойней бензина. Все что есть положительного по легковым дизелям, это все касается старой формации двигателей до ЕВРО 3. По дизелям ЕВРО 4 и 5 еще нет особой положительной статистики, т.к сроки небольшие. А вот вопросов по эксплуатации таких движков достаточно. И не следует оглядываться на Европу (по количеству легковых дизелей) с их климатом и качеством топлива - они как другая Планета.

Можно плюсанусь!!!!!!!!!

Freddy
27.01.2011, 11:12
....ИМХО, тему надо закрывать....ибо преимущества и недостатки обоих двигателей давно известны...каждый выбирает сам, исходя из множества причин....уважительно отношусь к обоим движкам ....лично выбрал бензиновый, исходя из своих обстоятельств ( кои перечислять не имею желания), были бы другие - вполне возможно взял бы дизель....

Балу
27.01.2011, 11:28
Федь! Не надо :) Где ж лошить то будем? :)

Freddy
27.01.2011, 17:32
Ну тебе виднее.....спорить не буду....:):)

alex341
27.01.2011, 19:53
парни ДИЗЕЛЬ - это вероисповедание!!!! и сказать тут больше нечего..... кто-то верит в бога, кто-то нет....

vsv972
27.01.2011, 20:03
парни ДИЗЕЛЬ - это вероисповедание!!!!
Это в Европах, а у нас сектанство)))))))(пока:az:)

Александр_62
27.01.2011, 20:09
Это в Европах, а у нас сектанство)))))))(пока:az:)

Все равно я этих пионэров соляроводства уважаю...;) С чего то должно начинаться...

lapta
27.01.2011, 20:30
Скоро год как на дизеле. Разницы для себя в езде и эксплуатации по сравнению с бензиновой машиной(может и не корректно, но Фокус 2.0 авто) особо не заметил, оговорюсь: не учитываю массогабаритные различия и полный привод. Машина едет точ в точ как легковая- рас, по расходу(зима) тоже самое, что и Фокус-два рас. По затратам по эксплуатации один в один, масло колодки, фильтра, покупаю через Экзист-три.
Ну и где разница? А разница будет летом когда я буду в основном по трассе кататься по ближнему Подмосковью и разница эта в 2 литра на 100 км и пофиг сколько грузить, потому как прет аки трактор Бералусь:), вот и фсе:).

Ruta
27.01.2011, 20:53
alex341, точнее про вероисповедание не скажешь.

Hikari
27.01.2011, 23:15
парни ДИЗЕЛЬ - это вероисповедание!!!!

Не надо богохульничать, не то сравнение...
Это продукт и технология и не более, есть цифры сравнивайте.

alexx
28.01.2011, 10:42
Исторический опыт развития цивилизации показывает, что самые рьяные противники ( в данном случае дизеля) становятся самыми неистовыми поклонниками. Так что господа ждем ВЛИВАЙТЕСЬ!

Димон
28.01.2011, 11:08
Всё что сказано и про бензин и про дизель правильно,почти со всеми соглашусь. Добавлю от себя немного. Кроссер-первый дизель у меня,мои друзья давно эксплуатируют дизеля,поэтому я решил попробовать. Не жалею. Считаю,для больших и тяжёлых дизель предпочтительнее. В последнее время качество и бензина и дизеля у нас улучшилось. А вот на некачественное топливо я нарвался именно на бензиновой Ауди 10 лет назад с очень серьёзными последствиями. Многие сейчас говорят об экономии-мол дизель дороже. Да, это так. Но в Финке сейчас дизеля стоят уже дешевле или столько же,а некоторые бензиновые версии вообще не продаются. Это результат налогообложения новых машин и экологической политики. Может и в России дойдут до этого. Тогда не известно,чьих сторонников будет больше. По крайней мере из тех,кто считает деньги и говорит о дороговизне дизеля.

rusidalgo
28.01.2011, 14:17
Тож пофлудю немного, сразу извиняюсь.
С моей точки зрения пока бензин. Заправок с нормальным дизелем пока не достаточно. Ни на одной заправке "заправщики" к колонке с ДТ не подходят, заправляют только бензинщиков, так что перчатки под сидением должны лежать, а они пахнут солярой. Цена на дизель уже порой превышает цену 95 (мы по городу на 92 катаемся, на трассу 95 заливаем). Т.е. то на то и выйдет, затраты сейчас на топливо думаю паритетные получаются. Как ни крути мелких танцев с оным музыкальным инструментом на дизеле не избежать (прогрев, присадки и т.д.). Шума и вибраций вроде как у дизелей побольше. Конкретно по нашим клонам ещё и цена на дизель выше, фильтр внизу торчащий (ужо бился у людей неоднократно), из-за него и клиренс поменьше. По стоимости обслуживания +- одинаково. Выигрыш один - тяга (так смотрю все говорят), поверим и позавидуем.
Ну а будущее покажет, может и на дизель пересядем.
Например ежли при прочих равных машинку с дизелем предложат процентов на 20-25 дешевле, куплю и думать не буду.:az:

Kirilla2005
28.01.2011, 15:56
Исторический опыт развития цивилизации показывает, что самые рьяные противники ( в данном случае дизеля) становятся самыми неистовыми поклонниками. Так что господа ждем ВЛИВАЙТЕСЬ!

Все-бы ничего, да вот только с последним подорожанием ДТ смысл покупки дизеля стремится к нулю. Лично я против дизеля ничего не имею, даже хотел кроссера-трактора себе взять, только на момент покупки грошей не хватило:bk:

Nick-Nick
28.01.2011, 18:24
Несколько лет назад, дизель тоже стоил почти как 95, думаю дороже уже не будет! Не забываем про расход, при энергичной езде разница с бензинкой до 4 литров! Получаем экономию до 1.20 руб на км... Умножаем на ~100000 км получаем приличную сумму... Риск ремонта сажевого фильтра, форсунок и ТНВД ~ ремонту катализатора, форсунок и свечей. На высоких оборотах дизель тише бензина, у нашего прогрев быстрый, заводится отлично, летом перегрев почти исключен, на вторичке ликвиднее.

Kirilla2005
28.01.2011, 20:53
Несколько лет назад, дизель тоже стоил почти как 95, думаю дороже уже не будет! Не забываем про расход, при энергичной езде разница с бензинкой до 4 литров! Получаем экономию до 1.20 руб на км... Умножаем на ~100000 км получаем приличную сумму... Риск ремонта сажевого фильтра, форсунок и ТНВД ~ ремонту катализатора, форсунок и свечей. На высоких оборотах дизель тише бензина, у нашего прогрев быстрый, заводится отлично, летом перегрев почти исключен, на вторичке ликвиднее.

Ага, через 100 тык отобьется только разница между стоимостью авто, плюс ТО через 10, плюс не исключены зимние пляски из-за присадок и тп, пока для меня дизель не выгоден на наших машинках

Александр_62
28.01.2011, 21:07
Несколько лет назад, дизель тоже стоил почти как 95, думаю дороже уже не будет! Не забываем про расход, при энергичной езде разница с бензинкой до 4 литров! Получаем экономию до 1.20 руб на км... Умножаем на ~100000 км получаем приличную сумму... Риск ремонта сажевого фильтра, форсунок и ТНВД ~ ремонту катализатора, форсунок и свечей. На высоких оборотах дизель тише бензина, у нашего прогрев быстрый, заводится отлично, летом перегрев почти исключен, на вторичке ликвиднее.


Риск ремонта одинаков, а вот стоимость увы, в разы на дизеле большая...и потом...ремонт свечей - это что? В пробках мерзнете, прогрев, легкий завод - просто не смешите, ибо ради этого вам приходится потрудиться и не всегда успешно. Присадки к топливу, вебасты, подогревы в гаражах - все требует определенных забот и вложений денег. Любая проблема с соляркой и вы попадаете на дорогостоящую реанимацию. И ликвидность на вторичке сомнительна - зная, что ремонт дизеля дорогущий покупатель сто раз подумает когда нет гарантии.

Hikari
28.01.2011, 22:31
В пробках мерзнете, прогрев, легкий завод - просто не смешите, ибо ради этого вам приходится потрудиться и не всегда успешно.

Александр_62,

А с чего это Вы решили, у вас дизель? А не танцую по утрам, как тут некоторые пишут с бубном, перед тем как купить данный автомобиль, много анализировал по данному вопросу, купил...езжу наслаждаюсь, и зимой и летом... и даже в межсезонье.
Вы тут такие "бензосные"-экономисты, что же вы не высчитали разницу выгоды с Аутлендером XL, который выгоден во всех номинациях...
А все лезете кого-то лечить, о выгоде дизеля.

Hikari добавил 28.01.2011 в 21:31
И ликвидность на вторичке сомнительна - зная, что ремонт дизеля дорогущий покупатель сто раз подумает когда нет гарантии.

А еще Вы наверно не в курсе, что скорее "бензос" клина схватит, чем дизель загнется, ресурс на порядок выше, не имеет такой пожароопасности как бензос, список можно продолжать.
И не надо рассказывать если, да кабы, а знаю как и в бензос заливали хреновое топливо попадали на ремонт, как люди клина хватали и прочее.
Кто купил данную технику как минимум взрослые люди, а максимум адекватные.
:beee: Уже тошно слушать Ваши переживания за наши кошельки, о себе подумайте...

Всем желаю вселенского счастья и мира!

vsv972
28.01.2011, 22:41
кошелки
Стесьняюсь поправить : кошельки? Ну а вообще всё правильно, тока дизель нужнее там, где на низах тяга нужна, тоесть на нормальных, а не на НЕДОДЖИПАХ. А наши то просто универсалы повышенной проходимости, грубо говоря....

Sergei
28.01.2011, 22:44
Кто купил данную технику как минимум взрослые люди, а максимум адекватные
вот с этим согласен на все 100%, я автомобилист,инженер-механик с 32-летним стажем, из них 27 лет проработал на Крайнем Севере и хорошо знаю как работает дизельная техника наша и импортная. Скажу так проблемы были в 80-х годах, когда у нас еще не умели делать нормальную солярку и поэтому мы просто не глушили технику всю зиму. Сейчас, последние 20 лет проблем с ДТ можно сказать нет, техника работает в любые морозы и солярку у нас завозят с Омского НПЗ заранее под определенный погодный сезон, да и дизеля пошли сейчас нового поколения, а расход топлива стал у них намного меньше...

Slavik
28.01.2011, 22:57
Sergei, у моего однокурсника был ваш Сибнефтевский Паджерик , танк ! На трассе скорость небольшая , зато с места - зверь ! 6 лет он у него был , все он ждал когда он крякнет , какая то неубиваемая машинка , может плюс то , что на нем вообще не было никаких опций , ни кондера ни даже стеклоподьемников ! Никакой электроники ! Только разве что АБС , и то не уверен .Но он более или менее за ней следил , продал моему сотруднику , вот тот стал его убивать , топил его , бил , ломал коробку , механику , как умудрился ? Оказалось мелочь копеечная вылетела , и это машине под 20 лет ! Потом что то со стартером , он его не глушил пол зимы , все таки кончил двигатель , наконец он стал жрать масло и не тянуть . Снял двигатель , купил контрактный от Делики со всем навесным за 35 тыщ , там почти такой же стоит , лифтанул подвеску , и теперь его как Уазик использует , на убой , регистрации уже нет , по лесам его уже второй год гоняет . Две печки , не холодно , даже без автономки . Тягает прицеп с катером, два мотора в багажник входят . Удивительно , я не помню сколько точно , но там точно меньше 100 лошадей , и это на пятидверке ! Здоровая машинка , больше нашей ! И хватает , с запасом , просто по трассе 100-110 , максимум . Еще мне нравилось у него на панели приборов шарик , как в самолете горизонт , очень удобно при крене , понять когда опасно ...

Sergei
28.01.2011, 22:59
но там точно меньше 100 лошадей
если мне не изменяет память 90 л.с.... А машинка точно не убиваемая!!!

Hikari
28.01.2011, 23:01
Стесьняюсь поправить : кошельки? Ну а вообще всё правильно, тока дизель нужнее там, где на низах тяга нужна, тоесть на нормальных, а не на НЕДОДЖИПАХ.

-Да, правильно, спасибо что поправили.

Сейчас вопрос не в том что это-джип или SUV-автомобиль.
А дизельный двигатель работает в полном диапазоне, можете посмотреть графики.

Vadym
28.01.2011, 23:08
Я долго молчал, но не буду. Среди нас, тех кто ездит на дизелях -все прошли бензин и все понимают зачем пересели на дизель. Наши оппоненты, за исключением пары человек, никогда не эксплуатировали дизеля, а разбираются в них лучше нас. Саша и Майкл вам лучше во флудилке про ассоциации трепаться подходит, а не разбирать недостатки дизелей. Пора нах эту ветвь закрыть.

vsv972
28.01.2011, 23:08
Да в курсе я, есть киа мохаве в пример, двигатель 3л, 250 лс, дизель, в равных условиях в городе летом 10,5 л; зимой 13л; машина много тяжелее... Но для меня лично, более близок бенз. А этого зверюгу прикуривал от пежика этой зимой(всего то 30 градусов, десятка то и при 37 чиркалась-вот и весь коленкор), правда без всяких присадок он живёт, вот как то так

Александр_62
28.01.2011, 23:14
Hikari, эк Вас за живое то зацепило...я неоднократно писал что уважаю выбор любого человека по поводу авто - ваши деньги и ваше право ими распоряжаться. И если Вы даже на этом форуме не видите те темы и проблемы, которые обсуждают Ваши соратники по солярке, то не убеждайте меня в очевидном - пока читать не разучился.
С уважением.
.

Nick-Nick
28.01.2011, 23:53
Насчет свечей, думаю все поняли, что я про замену. Еще раз повторю, В ПРОБКАХ НАШ ДИЗЕЛЬ НЕ МЕРЗНЕТ! Насчет цен на дизельные модификации, я купил HDI Premium pack за 1150000, что сравнимо со стоимостью бензинки. Считаю, что дизель может окупиться, если разница с бензином не более 50000-100000руб...

Nick-Nick добавил 28.01.2011 в 22:53
Крутящий момент на низких оборотах полезен на любом автомобиле. Еще один плюс дизеля - бак на 55 литров оказался не таким уж и маленьким, особенно в сравнении с 3 литровками!

vsv972
28.01.2011, 23:54
Еще один плюс дизеля - бак на 55 литров
На бензусе 60:p

Александр_62
28.01.2011, 23:56
Насчет свечей, думаю все поняли, что я про замену. Еще раз повторю, В ПРОБКАХ НАШ ДИЗЕЛЬ НЕ МЕРЗНЕТ! Насчет цен на дизельные модификации, я купил HDI Premium pack за 1150000, что сравнимо со стоимостью бензинки. Считаю, что дизель может окупиться, если разница с бензином не более 50000-100000руб...

Nick-Nick добавил 28.01.2011 в 22:53
Крутящий момент на низких оборотах полезен на любом автомобиле. Еще один плюс дизеля - бак на 55 литров оказался не таким уж и маленьким, особенно в сравнении с 3 литровками!

Да все отлично...Вам нравится - наслаждайтесь и это без грамма иронии...:az:

Nick-Nick
29.01.2011, 00:03
60 Лукойловских литров :-)

Александр_62
29.01.2011, 00:04
60 Лукойловских литров :-)

а раньше соляру даже не покупали)):az:

Hikari
29.01.2011, 00:11
Александр_62,

Vadym, Вам дал направление.

Саша и Майкл вам лучше во флудилке про ассоциации трепаться подходит, а не разбирать недостатки дизелей.

А Вы не задаетесь вопросом, что я не участник этих проблем.
Тема:споры об экономичности, надежности, простоте эксплуатации, под каждым можно поставить жирный плюс.
А не Ваше уважение с большой буквы: к пионерам-дизелистам, первопроходцам и т.д. и т.п.

Slavik
29.01.2011, 00:12
Лет 5 назад сотрудник заказывал перегонщикам пассат Б5 с Германии , те уже не первый год в какой то городок катаются , там у них связи , так они неделю там сидели , не могли найти 1.8 бензин турбо Пассат , в России такие только и были , седан , популярная модель , а там то дизель то универсал , или не турбо . Многие живут в небольших городках как тот , и до города может быть и 100 и более км , за год пробеги получаются огромные . Вот тогда дизель выгоден , но Германия не ЯНАО ... Он все же согласился на ТДИ , очень хвалил , не мог нарадоваться , пока у него тесть на ЖД работал соляра во первых почти даром , во вторых хорошего качества ... Потом развелся , и стал заправляться с грузовиков и автобусов , и опять проблем не было , потом стал лениться возиться с бочками , отстаивать , и все , один ремонт под 40000 , второй под 60 , вот так ... а на тепловозах , говорят соляру все время из бака в бак перекачивается , через фильтра , наверное поэтому и хорошая ...

Kirilla2005
29.01.2011, 01:22
Александр_62,

А с чего это Вы решили, у вас дизель? А не танцую по утрам, как тут некоторые пишут с бубном, перед тем как купить данный автомобиль, много анализировал по данному вопросу, купил...езжу наслаждаюсь, и зимой и летом... и даже в межсезонье.
Вы тут такие "бензосные"-экономисты, что же вы не высчитали разницу выгоды с Аутлендером XL, который выгоден во всех номинациях...
А все лезете кого-то лечить, о выгоде дизеля.

Hikari добавил 28.01.2011 в 21:31


А еще Вы наверно не в курсе, что скорее "бензос" клина схватит, чем дизель загнется, ресурс на порядок выше, не имеет такой пожароопасности как бензос, список можно продолжать.
И не надо рассказывать если, да кабы, а знаю как и в бензос заливали хреновое топливо попадали на ремонт, как люди клина хватали и прочее.
Кто купил данную технику как минимум взрослые люди, а максимум адекватные.
:beee: Уже тошно слушать Ваши переживания за наши кошельки, о себе подумайте...

Всем желаю вселенского счастья и мира!

Мусчины, чего ругаться-то начинаем? Никто преимуществ дизелей над бензусом не отрицает, просто есть свои минусы и у зажигалок и у тяжелого топлива, кто к чему привык тот на том и ездиет. Каждый для себя решает и считает затраты, мне дизель экономически не выгоден на наших машинах, на каком-нибудь Падже или Пафике однозначно взял-бы дизель , а не бензус:bk:
ЗЫ: Тут Вам не красносекта, ругаться братьям по оружию ненадь!

alex341
29.01.2011, 12:59
Hikari, Вы своей острой реакцией только раззадориваете своих оппонентов(человек, у которого нет проблем должен реагировать на все гораздо спокойнее),
Александр_62, Вас тоже бы попросил перевести спор в более спокойное русло
Завязывайте, а то обоих отправлю остывать в баню и тему закрою

Александр_62
29.01.2011, 13:01
alex341, давно живу мирно и молчу как рыб:ah:

Hikari
29.01.2011, 21:22
Hikari, Вы своей острой реакцией только раззадориваете своих оппонентов(человек, у которого нет проблем должен реагировать на все гораздо спокойнее),

alex341,

Я спокоен, и аргументирую спокойно, можно сделать итерацию, и все станет понятно.
Тон мой уважителен, и даже к оппонентам.
А в баню хожу по своей воли.

alexx
31.01.2011, 18:41
Я спокоен, и аргументирую спокойно, можно сделать итерацию, и все станет понятно.
Тон мой уважителен, и даже к оппонентам.
-не нервничайте никуда ваши аппоненты не денутся, будут ездить на дизелях и нахваливать.

Энцефалопат
31.01.2011, 18:53
Еще один плюс дизеля - бак на 55 литров оказался не таким уж и маленьким,

На бензусе 60

так и у трактористов 60, бак то по объему одинаков, а иначе куда я заливал 57 литров соляры. просто Nick-Nick оБшиБся

idealbrain
31.01.2011, 18:56
трактористов 60, бак то по объему одинаков
совершенно верно баки одинаковые

Step13
03.02.2011, 15:08
Как бы это не было грустно и печально, дизельный двигатель перестал быть средством экономии. И это истина.

idealbrain
03.02.2011, 15:27
Step13, это чейта? Мне при моих пробегах бака хватает практически на неделю, а на бензе на сколько?Причем я езжу далеко не в спокойном режиме.
ЗЫ Еще нет года на машине пробег 31 000 самая дальняя поездка в город герой Брянск

Балу
03.02.2011, 15:29
Step13
неправ. на топливе все равно на 20% дешевле на дизеле ибо расход у дизеля меньше бензинового процентов на 20-25% при примерно равных объемах ;)

alexx
03.02.2011, 16:46
Как бы это не было грустно и печально, дизельный двигатель перестал быть средством экономии. И это истина
при цене машины на 200тыр. больше и раньше об экономии не особо говорили..

D.J.
05.02.2011, 22:23
Мда уж, при нынешних ценах на топливо, переплате за дизельный мотор при покупке, при более частых ТО, дизельная машина реально дороже обойдётся, даже не смотря на меньший аппетит. В "удивительной" стране мы живём всё таки. (слово в кавычках, каждый может заменить на более подходящее, по усмотрению)

Hikari
06.02.2011, 02:09
-не нервничайте никуда ваши аппоненты не денутся


мне нервничать, не тот случай.

Dimitri
09.02.2011, 17:29
Как бы это не было грустно и печально, дизельный двигатель перестал быть средством экономии. И это истина.

Для меня он никогда не был таковым. Брал дизель во многом потому, что не хотелось ездить на япошке с французскими шильдиками - честнее Аут взять. К тому же захотелось самому попробовать хваленые PSA-шные дизели - не зря же этот мотор два года подряд выигрывал International Engine of the Year в своей категории.

Взамен получил поучительный опыт тракториста -разбираюсь в присадках (хотя пока ни разу их не лил), на АЗС интересуюсь ПТФ ;)
И конечно получил бешеную тягу везде: и со светофора, и в снегу/грязи, и при загородных обгонах на разрешенных ПДД скоростях.

Конечно, для обгонов на трассе на больших скоростях (начиная где-то со 130 км/ч) хочется имять больший запас тяги, поэтому подумываю о чип-тюнинге.

Ну а по поводу дешивизны, вот моя личная статистика. Рестайлинговая машина (с цветным дисплеем и обшивкой торпедо кожей) была приобретена в марте 2010 г. (выпуск декабрь 2009) за 1150 тыс.руб. почти в максималке (HDI, DCS, 18", хром, тонировка, 7-местный кожаный салон, электрорегулировка сиденья водителя, CD-чейнджер - нет только люка, нави и сабвуфера). Недавно прошел первое ТО (10000). Взяли 8400 руб. вместе с опциональной заменой салонного фильтра. Солярки за это время сжег на 21600 руб. (средний расход составил 10.3 л/100 км). Итого километр пробега мне пока обходится в 3 руб. 00 коп. (тюнинг, КАСКО, резину и амортизацию не считаю, т.к. все это сложно сравнивать).

Для дальнейшего конструктивного сравнения хорошо бы кому-нибудь из владельцев бензиновых пепелацев поделиться аналогичными числами (за сколько брал и во сколько обходится километр пробега).



Балу:
Стоимость 1 км эксплуатации дизельного Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=2896

Стоимость 1 км эксплуатации бензинового Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=2086

Александр_62
09.02.2011, 19:51
посмотрел прогноз погоды...желаю всем хорошо завестись

Dimitri
09.02.2011, 20:45
Балу:
Стоимость 1 км эксплуатации бензинового Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=2086[/QUOTE]

Посмотрел, но это все не то - рассуждения о сферическом коне в вакууме. Вопрос поставлен очень просто: посчитать сколько денег было реально было оставлено на АЗС и СТО и поделить эту сумму на пробег. Все. Считать каско, амортизацию, зимнюю резину не надо - все это сугубо индивидуально и сравнению не подлежит.

Dimitri добавил 09.02.2011 в 19:45
посмотрел прогноз погоды...желаю всем хорошо завестись

Спасибо за заботу! У меня лично до -30 заводится после ночной стоянки как часы. Чего и Вам желаю!:p

Александр_62
09.02.2011, 20:47
Балу:
Стоимость 1 км эксплуатации бензинового Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=2086

Посмотрел, но это все не то - рассуждения о сферическом коне в вакууме. Вопрос поставлен очень просто: посчитать сколько денег было реально было оставлено на АЗС и СТО и поделить эту сумму на пробег. Все. Считать каско, амортизацию, зимнюю резину не надо - все это сугубо индивидуально и сравнению не подлежит.

Dimitri добавил 09.02.2011 в 19:45


Спасибо за заботу! У меня лично до -30 заводится после ночной стоянки как часы. Чего и Вам желаю!:p[/QUOTE]

я думаю и ТО некорректно - есть варианты ...как в принципе и горючка - в разных регионах цены разные, разные трафики по дорогам, да и манеры вождения индивидуальны...
рад за Вас! желаю того же в дальнейшем...

akva68
09.02.2011, 22:54
Я лично против дизеля только по причине малого клиренса. В остальном только ЗА.

Балу
10.02.2011, 10:27
Посмотрел, но это все не то - рассуждения о сферическом коне в вакууме. Вопрос поставлен очень просто: посчитать сколько денег было реально было оставлено на АЗС и СТО и поделить эту сумму на пробег. Все. Считать каско, амортизацию, зимнюю резину не надо - все это сугубо индивидуально и сравнению не подлежит.
...
просто никто не считал и народ как всегда в дебри ушол :)

Александр_62
10.02.2011, 21:48
просто никто не считал и народ как всегда в дебри ушол :)

считать нужно остаток в бумажнике и скромно его расходовать в свое удовольствие...постановка вопроса некорректна как и судейство фигурного катания:ah:

Ruta
10.02.2011, 22:54
У дизеля коиренс легко изменить...а бенз до дизеля никогда не дотянется.

Александр_62
10.02.2011, 22:55
У дизеля коиренс легко изменить...а бенз до дизеля никогда не дотянется.

выше дизеля - только небо...выше неба - снова дизель:bk:

peugeot Sk
10.02.2011, 23:21
Господа,спор не о чем!Вы прям как дети, чесслово.

Александр_62
10.02.2011, 23:22
Господа,спор не о чем!Вы прям как дети, чесслово.

так и есть дети...с большими машинками на веревочках)

peugeot Sk
11.02.2011, 10:45
Ну тогда все ясно!

СергейК
11.02.2011, 14:19
Я брал эту машину только из-за дизеля с DCS. Машинка 2010 РР года заказанная в феврале и полученная в мае обошлась в 1300 т.р. (сига,защита картера,сажи и пр. хрень).Все варианты за 1150т.р с дизелем 2009 сорвались, а бензиновых отказных машин за 1050-1100т.р. 2009 было достаточно. Но после теста варика 2.4 и 2.2HDi
запал на дизель. Переплата за дизель на 200 тыр при нынешних реалиях не окупится никогда. Я на это и не расчитываю, просто купил то что понравилось,а не на что денег хватило. Средниий расход соляры 13 л.На зафире 2.2 бензин автомат 18л. Так что небольшая экономия все равно есть.

just_enjoy
15.02.2011, 23:43
На автомобиле с малым литражом экономии ни какой, считать нужно не только расход и стоимость за литр, но и тех. обслуживание у дизеля ровно в два раза дороже по причине частой замены моторного масла, все высказанное из практики.

Nick-Nick
16.02.2011, 00:15
Масло, не самое дорогое в обслуживании... До 100000, теоретически, дизель даже дешевле...

Димон
16.02.2011, 00:39
обслуживание у дизеля ровно в два раза дороже по причине частой замены моторного масла

А что,разве у дизеля ТО в 2 раза чаще?:be:Это раньше часто в дизелях масло меняли,а сейчас у всех одинаково.

Александр019
16.02.2011, 02:16
Простите что вмешался.:) У меня первая специальность моторист. Судовой моторист:) Учили именно на дизеля.
Наверное с тех пор у меня и осталось твердое убеждение.Дизель это- пароход,тепловоз,трактор,дизель генератор.Не хочу ни кого обидеть.Но я не куплю себе машину с дизельным ДВС.Хотя знаю и понимаю все достоинства и недостатки.Это чисто мой бзик.Но не должна машина тарахтеть(как дизель):) Экономия? Наверное есть. Но по мне "не слышный" бензиновый ДВС гораздо приятней "рокочущего"дизельного.Все что сказал....сугубо личное:az:

Сайл
16.02.2011, 10:09
сегодня сосед таурег TDI , с большим трудом завел, минут он 10 его мучал, а он коптил и все....

Александр_62
16.02.2011, 11:38
сегодня сосед таурег TDI , с большим трудом завел, минут он 10 его мучал, а он коптил и все....

у нас все соседские сцанёнги встали...3 штуки...еще вчера...бегали с веревками и АКБ...сегодня рано утром уезжал - другой статистики нет...

Abrc
16.02.2011, 11:43
Сегодня с утра -29, завелся без проблем, чуть потарахтел, прогрел минут 7 и в путь...
При пуске обороты были около 1000, как стали 700 - поехал..

alex341
16.02.2011, 11:47
На стоянке, недалеко от моего места стоит Туарег дизельный, завелся без проблем, но грохотал после запуска минут 5-7 жутко. Народ аж оборачивался.

Nick-Nick
16.02.2011, 14:35
Я вообще не помню, как завелся! Спешил, завел, пару минут постоял, и медленно поехал... Роснефть, пока, не подводит!

peugeot Sk
16.02.2011, 16:36
Я вообще не помню, как завелся! Спешил, завел, пару минут постоял, и медленно поехал... Роснефть, пока, не подводит!

Смотрите больше не пейте,а то дорогу не вспомните!!!!:bm:Д:bm:

Nick-Nick
16.02.2011, 17:49
Таблеточки попью, и все пройдет...:bm:

zipper
16.02.2011, 21:30
бензинщикам завидно, за дизель премьер заступился , а за бензин нет:)

Александр_62
16.02.2011, 21:33
бензинщикам завидно, за дизель премьер заступился , а за бензин нет:)

не смешите...поиздевался, поиграв в доброго царя...а вы сразу челом бить и поклоны отвешивать...

zipper
17.02.2011, 10:57
я смотрю такие шоу как продолжение камеди клуба. сидят солидные дядьки и ждут очереди поглубже лизнуть

rusidalgo
18.02.2011, 09:48
А еще говорят что нету танцев с бубнами - http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?t=2496:al:

Deodandum
18.02.2011, 11:21
-30.
Жду восторженных отзывов от дизилистов. Сейчас как никогда видны все прелести обладания дизилем.

Балу
18.02.2011, 12:14
Весь парк дизельных машин с утра завелся с полоборота :)
Я даже из кабинета не выходил посмотреть - только на мониторе по ЖПС-контролю отслеживал: первый, второй, третий.....Все как один легко и просто. ДТ лукойл.

zipper
18.02.2011, 12:33
Завелся за 3 секунды, дизельный Фиат Дукато вообще с полоборота

Балу
18.02.2011, 12:42
У меня Мерседесы (грузовые/коммерческие/легковые), Исузу, Хундаи, Шкоды :) Все ДИЗЕЛЬНЫЕ!!!!

wsa
18.02.2011, 13:43
У меня Мерседесы (грузовые/коммерческие/легковые), Исузу, Хундаи, Шкоды :) Все ДИЗЕЛЬНЫЕ!!!!

Вот купил бы себе ситрика дизеля и проблем с заправкой бы не было;)