Поговорим о религии (христианство, протестанство, мусульманство....) [Архив] - Страница 2 - Форум клуба Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

ЗЁМма

25.03.2011, 16:56

Дамы и Господа, товарищи. В теме уже звучал чей-то совет, обратится к учебникам. Хотите иметь хоть какие-то представления о религиях? Ну, прочтите для начала, например, хотя бы в максимально доступном изложении: Васильев Л.С. История религий Востока. ( Есть еще масса доступных книжек.) Потом можно будет и углубить знания по интересующим вопросам.
Для тех, кто интересуется вопросами онтологии есть возможность приобрести для начала хотя бы "Философскую энциклопедию" иль "Философский энциклопедический словарь" (что-ли). Там про "коллективный разум" (в европейской традиции) есть все, начиная с досократиков.
.....Читатели, книжек не читают, а только пишут в интернете. И т.д. и тому подобное.

Я вот читал того самого Васильева Л.С. Там не О религии написано, а ПРО религию, а еще точнее про историю. Разницу чувствуете?
Аналогична безсвязность онтологии рer se и религии.
Без обид, но бред какой то:bm:

i62

25.03.2011, 16:58

Когда человек ищет ответы на вопросы - это хорошо
Главное, чтобы эти вопросы не уводили человека из реальности.

Eva-WaLLena

25.03.2011, 17:08

Сразу возник вопрос
Возвратилась на всякий случай))

У нас есть на сайте человек, который много знает в этом направлении. Кто хочет - может тут задать ему вопрос, порассуждать на эти темы и получить может быть тот ответ, который он ждал всю свою сознательную жизнь.
Я, как раз об этом и говорила. "У кого имеется собственный мистический опыт и вера можно обратиться к священнослужителю."(с) У кого нет опыта - тоже (понятно), можно обратится.

Когда человек ищет ответы на вопросы - это хорошо). И пусть так и будет дальше).
Это хорошо. Пусть ищет. Я к этому и призываю: искать.

Разницу чувствуете?
Чувствую конечно. Поэтому после указала на то что, "потом можно будет и углубить знания по интересующим вопросам."(с)

а стоило ли входить с таким постом
Надеюсь, что в этой теме мои поступки не будут далее обсуждать ))
PS. Вроде, теперь все.

R-holod

25.03.2011, 17:13

Надеюсь, что в этой теме мои поступки не будут далее обсуждать ))
PS. Вроде, теперь все.

Простите, но это был только вопрос)). Никакого обсуждения не было и впомине, если Вы заметили..)
Хороших выходных.

Eva-WaLLena

25.03.2011, 17:22

Без обид, но бред какой то
Ну кто же обижается "на истины в последней инстанции."))

Eva-WaLLena добавил 25.03.2011 в 17:22
Хороших выходных.
ОК.
"И ВАМ не хворать".(Фрося Бурлакова))

KODak

12.04.2011, 01:28

Навстречу Пасхе.

Пасхальные яйца, говорите? Вовсе нет. Весенние сферы (http://www.mynorthwest.com/?nid=11&sid=459668) В Сиэтле это теперь так называется.
http://unilevel.livejournal.com/366609.html

пацталом))))))))))))))))))))

SVS

12.04.2011, 17:27

Навстречу Пасхе.

http://unilevel.livejournal.com/366609.html

пацталом))))))))))))))))))))
Родитель 1 и родитель 2 будут дарить детям весенние сферы. Какие они все-таки романтики эти пиндосы.

Пан Зюзя

15.04.2011, 09:47

пацталом))))))))))))))))))))

http://www.lenta.ru/news/2011/04/15/crescent/

Готовься снова туда попасть...

KODak

15.04.2011, 12:40

http://www.lenta.ru/news/2011/04/15/crescent/

Всё по плану: сначала они назвали нас ленивыми алкоголиками (http://www.rus-obr.ru/days/8994), потом переписали нашу историю (http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/61068-muftiy-gaynutdin-perepisal-istoriyu-rossii.html), теперь под неё хотят изменить герб. Чую доиграются братья-мусульмане...

MallorcA

15.04.2011, 12:52

...теперь под неё хотят изменить герб. Чую доиграются братья-мусульмане...

ага, а ведь можно вПЕХнуть в герб звезду давида ну и бурятов нужно не забыть, гыыы

KODak

18.04.2011, 19:54

О сколько нам открытий чудных...

Американское исследование подтвердило, что религия и секс вполне совместимы

Американские исследователи на основе опроса 7000 женщин в возрасте от 15 до 44 лет сделали вывод, что принадлежность к различным религиозным конфессиям не мешает им вести активную половую жизнь, не забывая при этом предохраняться от нежелательной беременности.

И протестантки, и католички, и буддистки пользуются контрацептивами. А среди верующих девушек в возрасте от 15 до 19, не состоявших в браке, сексом занимаются 42%.

Как сообщает портал ZdravoE.com, несмотря на то, что Католическая церковь запрещает предохранение во время секса, лишь 2% ревностных католичек полагаются на естественное планирование. Среди евангелисток чаще попадаются женщины, которые оправдывают свою девственность религиозными или моральными соображениями (63%). Среди католичек таких 31%, а среди протестанток – 36%.

69% женщин, ведущих активную половую жизнь, используют радикальные методы предотвращения беременности, такие как стерилизация и гормональные таблетки.

http://www.newsru.com

Предлагаю отважным американским открывателям тему для их следующего эпохального открытия - "Зависимость частоты оргазмов, а так же их силы, от вероисповедания". С нетерпением жду сенсационных результатов.

KODak

04.05.2011, 13:52

Навстречу Дню Победы.

За Родину, за Господа Бога!

http://s43.radikal.ru/i100/1105/73/2eb1f5039b37.jpg (http://www.radikal.ru)

Наш народ заслужил войну с Германией. Мы слишком плохо обращались с РПЦ. Так утверждает патриарх Кирилл (http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html). А вот Гитлер хорошо обращался с РПЦ, строил в Германии православные храмы (http://kds.eparhia.ru/publishing/sobesednik/three/articlethree/), и Гитлера РПЦшники очень уважали.

Великая Отечественная война — это наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, заявляет патриарх. Бог послал на нас войска Третьего рейха в качестве орудия любви и вразумления. Крестовый поход против богоотступников. Православные иерархи благословляли: «правительство Рейха найдет с нашей стороны полное согласие и поддержку», «да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога», и так далее.

На захваченных территориях нацисты открывали православные храмы, в которых желающие могли помолиться "о христолюбивых властях народа Германского" и о скорейшей победе немцев. "Победу подай, Господи, вождю народа германского Адольфу Гитлеру", взывали священники Псковской православной миссии. Большую поддержку от православных иерархов получила "Русская освободительная армия" Власова. Эта поддержка не ослабевает до сих пор: в 2009-м году руководство зарубежного крыла РПЦ выступило с заявлением (http://www.newsru.com/religy/09sep2009/vlasov.html), согласно которому Власов — истинный патриот России.

Но вот в войне наметился перелом. Вдруг оказалось, что все советские солдаты резко стали верующими: На войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие - нет. И те, и другие, поднимались в атаку с одним воздыханием: "Господи, спаси, помоги, защити", рассказывает патриарх Кирилл (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30090). Вы спросите, каким образом атеисты в одночасье становятся верующими? Да очень просто:

http://i080.radikal.ru/1105/da/eb473bf3de19.jpg (http://www.radikal.ru)

После такого всплеска духовности Бог решил, что вразумление можно сворачивать, и даровал нам Победу. Не ищите тут заслуги Советской армии: враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо (пруф (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30090)). Такую интересную версию событий распространяет и государственное телевидение (http://www.youtube.com/watch?v=kTCoMrBoSyQ).

Священник РПЦ Владимир Петров призывает коллег не врать (http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/): "Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами «прошу считать меня коммунистом», а со словами «С нами Бог». Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: «С нами Бог». На их танках и самолетах были кресты."

Всё тщетно. А раз уж военные успехи зависят только от того, как мы обращаемся с РПЦ, становится понятно, почему мемориалы Победы заменяют на храмы (http://citysakh.ru/news/?newsid=18242), почему церковь так нагло требует себе в собственность военные объекты (в том числе (http://www.4vsar.ru/news/13481.html) — хирургический корпус саратовского военного госпиталя), почему калининградские замки (полученные по итогам войны) передаются РПЦ, почему в военных учениях участвуют "Военно-полевые храмы на базе КАМАЗов"...

http://s015.radikal.ru/i333/1105/c2/d10fb243b408.jpg (http://www.radikal.ru)

Полностью: http://teh-nomad.livejournal.com/908012.html

Что скажете, уважаемые сосайтники? Особенно интересует мнение Батюшки по данному вопросу.

gonchar

04.05.2011, 14:05

Что скажете, уважаемые сосайтники?
Мое ИМХО: какое государство - такая и церковь! И вера их направлена на защиту бредовой идеологии этого "государства", а точнее "ЕР".

Пан Зюзя

04.05.2011, 15:02

Полностью солидарен с предыдущим оратором...

Балу

04.05.2011, 15:20

А как же другие религии?????? Другие нации Советского Союза - татары, таджики, узбеки, армяне, грузины, азербайжанцы............????
+ соглашусь с Гончаром.

А еще вот поэтому
Великая Отечественная война — это наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, заявляет патриарх. Бог послал на нас войска Третьего рейха в качестве орудия любви и вразумления. Крестовый поход против богоотступников.
Повторюсь словами тезки с автору (http://wwwboards.auto.ru/avia/65004.html)
пляски на костях это плохо и за такое приходит возмездие (с)

Балу добавил 04.05.2011 в 15:15
аж противно. Чего этому вензеленосцу не хватает? Итак все отдают бесплатно - земли, здания....
В Рязани училище ВДВ где музей тоже вроде им отдают.....
Куда столько???????????????????????

Балу добавил 04.05.2011 в 15:20
А еще вот http://www.echo.msk.ru/ua/blog/699292-echo/
и в теме про сволочи особнячек на морском побережье......

http://www.zem-nn.ru/old/gaz/09_34/6-4-1.jpg

Roma№

04.05.2011, 17:59

Мое ИМХО: какое государство - такая и церковь! И вера их направлена на защиту бредовой идеологии этого "государства", а точнее "ЕР".

Спасибо! Теперь стали понятны события последних дней.)):az:

РАФ

04.05.2011, 18:37

Церковь есть дело рук человеческих. Я православный, однако не видеть негативных моментов в системе РПЦ-значит обманывать себя. Два примера-некоторое время назад я пошел в церковь поставить свечки за здравие и за упокой, и заказать службу. Так вот, при церкви тусовалась бабулька-служка с добрыми-предобрыми глазами. На мой вопрос о том, а сколько будет стоить поминовение, она ответила, что вообще качество зависит от того, как я буду стараться. Я попросил пояснить, что она имеет под термином "стараться", она ответила-жертвовать. Можем, говорит и царствие небесное вымолить. Я спросил, а что, если усопший -бедный, то ему царствия небесного не видать, она прошипела, что много вас таких ходит, не знаете, чего хотите.
Вышел я с гадливым чувством, как-будто побывал не в Храме, а в реэлторской конторе, где мне объяснили, что моя квартира г-но, а чтобы получить что-нибудь получше, я должен все продать.
Второй пример, когда моя знакомая делала ремонт (клеила обои и белила потолки) у чиновника какого-то патриаршего департамента, а вместо оплаты ее обвинили в том, что она поцарапала холодильник и обещали предать анафеме.
С тех пор я и называю священников посредниками между Богом и людьми, или по-научному- риэлторами душ человеческих.

Пан Зюзя

04.05.2011, 18:47

С тех пор я и называю священников риэлторами душ человеческих.

Sola fide, sola gratia и sola scriptura (с) Это Мартин Лютер, основоположник Реформации. "Спасение верой, благодатью и Библией". Чтобы познать Бога человеку больше ничего не требуется... В том числе педофилы в рясах...

Александр_62

04.05.2011, 18:58

РАФ, а как же умело "батюшки" подбирают кадры из бабулек - дедулек, которые ценники за работу попа выставляют. Всю свою историю РПЦ славилась жадностью и драла с народа 3 шкуры и поболее. Я не буду вдаваться в историю, давайте посмотрим лет на 10-20 назад. И что видим? Все что имеет совремнная РПЦ сейчас просто построено на костях православных - безакцизной закупкой и потом перепродажей спиртного и сигарет РПЦ обязана тому блеску и великолепию в котором пребывает сейчас и спившемуся и скурившемуся народу, на чьи гроши она таким образом зарабатывала. Да и патриарх находится на неплохом гособслуживании - охрана, транспорт, медицина, резиденции - все на уровне госслужащего первой 10-ки. И пусть верующие хоть оборутся, обвиняя меня в святотатстве - если бог есть и он допускает такое от людей, которые ему служат, то что это за бог??? И что это за святоши, которые клеймят и грозят его именем народу, который обманывают и обирают тысячелетие?

Пан Зюзя

04.05.2011, 19:06

Всю свою историю РПЦ славилась жадностью и драла с народа 3 шкуры и поболее.

Осмелюсь заметить, не только РПЦ, а ЛЮБАЯ церковь славилась жадностью и драла с народа 3 шкуры и поболее.

Александр_62

04.05.2011, 19:11

Осмелюсь заметить, не только РПЦ, а ЛЮБАЯ церковь славилась жадностью и драла с народа 3 шкуры и поболее.

А мы не будем обобщать. Я о чем знаю - о том и пою.

Пан Зюзя

04.05.2011, 19:14

Просто в этом и есть предназначение церкви, как института государственной власти... Любой церкви...

Александр_62

04.05.2011, 19:19

Просто в этом и есть предназначение церкви, как института государственной власти... Любой церкви...

Руководящая и направляющая роль КПСС была хоть в конституции прописана. А вот про нынешнюю церковь ни слова - и какого они тогда резвятся на деньги налогоплательщиков?

i62

04.05.2011, 19:36

А что, кроме нас (в смысле народа) еще с кого-нибудь можно взять деньги?

Александр_62

04.05.2011, 19:40

А что, кроме нас (в смысле народа) еще с кого-нибудь можно взять деньги?

А зачем их кормить, и неплохо? Пусть поработают - или бога попросят, а он им манны небесной и благодати.

KODak

04.05.2011, 20:00

Осмелюсь заметить, не только РПЦ, а ЛЮБАЯ церковь славилась жадностью и драла с народа 3 шкуры и поболее.

Не суетитесь, падре, мы тут сеанс душевного стриптиза не заказывали - ВОПРОС БЫЛ СОВЕРШЕННО В ДРУГОМ >>> ... (http://www.cpclub.ru/forum/showpost.php?p=117976&postcount=263)

idealbrain

05.05.2011, 15:16

http://s013.radikal.ru/i322/1011/e0/1e57a7b14623.jpg
может конечно я немного не в тему, но у каждого "своя" религия, а про "ЛЮБУЮ" церковь могу сказать так, бывал в некоторых святых местах, так там нет никаких цен даже свечи лежат бери ставь, правда на выходе стоит ящик с прорезью и написано пожертвования, хочешь давай деньги хочешь нет дело твое. И вообще думаю самое главное не сколько ты потратил а с чем ты пришел...

KODak

05.05.2011, 15:53

ВОПРОС БЫЛ СОВЕРШЕННО В ДРУГОМ >>> ... (http://www.cpclub.ru/forum/showpost.php?p=117976&postcount=263)

Всё таки хотелось бы услышать мнение уважаемых сосайтников, не по поводу всей духовной политике РПЦ в целом, а по более чем конкретной ситуации:
Вот смотрите, одаренный с ног до головы истинными демократическими ценностями в виде различных электронных гаджетов, а так же обласканный либеральными СМИ Лунтик в последнее время проявил недюжее усердие в окончательном развенчивании культа личности Сталина и его роли в победе СССР над фашистской Германией в Великой Отечественной Войне. Насколько ему это удалось - дело десятое, главное он не отрицал решающей роли русского народа в достижении этой Победы. А патриарх всея Руси пошёл несколько дальше - он отрицает. Т.е. он весьма прозрачно намекает, что русское быдло так бы всё и попередохло под фашисткими пулями с именем Сталина на устах, если б на него не снизошло озарение в виде Веры, что не только самым чудесным образом превратило быдло в человека, но и дало тому Смелость, Отвагу и Умение слабым оружием поразить насмерть сильного противника. Вобщем именно с этого момента самый фарт нашим воинам и пошёл: практически голыми руками вооружённую до зубов немчуру попередушили, что само по себе есть ЧУДО и объяснению другому не подлежит.

Так вот собственно мне и хотелось услышать уважаемые, как вы к такой версии событий относитесь и насколько сами её разделяете. В часности интересует мнение уважаемого Батюшки, чья точка зрения ему ближе: патриарха Кирилла (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30090) или протоиерея Владимира (http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/)?

ЗЫ. Хотел господ выражающих своё мнение НАСТОЯТЕЛЬНО попросить воздержаться от оскорблений РПЦ, ибо судить о русских священослужителях в целом на основании высказываний отдельных их представителей, это всё равно что глядя на Лунтика сделать вывод о *банутости всех русских...

сергей589

05.05.2011, 15:58

статью не читал.но мнение мое такое что сейчас особенно в крупных городах .церковь власть и деньги =вместе. но всеже есть и хорошие места .сам бываю редко но с возрастом верить в бога стал намного больше..

РАФ

06.05.2011, 14:23

Возвращаясь к исходной теме, хочу высказать свое мнение.
Безусловно, в Победе в ВОВ никакой заслуги РПЦ нет и небыло никогда. Присвоение РПЦ себе полномочий выступать представителем всего Российского народа и примерять на себя лавры духовного наставника победителей -есть обыкновенное мошенничество. То, что в силу возраста большинство солдат ВОВ были крещеными и в дни тяжелых испытаний перед лицом смерти обращались к Богу с молитвой, имели при себе предметы религиозного культа совершенно не означает, что в этом есть заслуга РПЦ, тем более в том виде, в котором она существовала тогда.
Что же касается тогдашних прогнозов победы в ВОВ, очень хорошо по этому вопросу высказался Сталин- "Эта война-война моторов, у кого их будет больше, тот и победит".
Кстати, по-моему, очень интересная тема. Можно пообсуждать.

Eva-WaLLena

06.05.2011, 22:17

Ну если сталинизм называть религией то Да, только эта "религия" ровно на 180 градусов была противопоставима православию. Казалось бы при чем тут РПЦ?

Посмотрите на риторику первых месяцев войны: " Братья и Сестры"(с)

PS. Ну, а так, Вы, же, грамотны, посмотрите на нравственные принципы, которые декларировала "власть", и на кодекс "строителя коммунизма". Это же переписанная Библия.
Вообще, вся сесеэровская идеология - это, оторванная от заданных ранее архитипов (в хорошем смысле) человеческого существования, идея. Это впаривание народу стереотипов о "вожде" со знаком минус (или плюс), с добавлением, придуманных советской высшей властью культом "основ", без корней, смысла, и без, по настоящему, нравственно обоснованной цели.

SVS

07.05.2011, 07:21

Посмотрите на риторику первых месяцев войны: " Братья и Сестры"(с)

PS. Ну, а так, Вы, же, грамотны, посмотрите на нравственные принципы, которые декларировала "власть", и на кодекс "строителя коммунизма". Это же переписанная Библия.
Вообще, вся сесеэровская идеология - это, оторванная от заданных ранее архитипов (в хорошем смысле) человеческого существования, идея. Это впаривание народу стереотипов о "вожде" со знаком минус (или плюс), с добавлением, придуманных советской высшей властью культом "основ", без корней, смысла, и без, по настоящему, нравственно обоснованной цели.
Если абстрагироваться от насаждения культа личности в сталинский период и превозношения до небес роли партии в жизни народа до конца 80-х, идеи коммунизма и социализма очень даже светлые и чистые и на мой взгляд вполне имеют под собой смысл и нравственно обоснованную цель. К сожалению эти идеи в СССР не имели экономического обоснования ибо периодическое бурное развитие страны добрежневской эпохи было основано либо на кнуте, либо на голом энтузиазме, а хозяйственников и экономистов как не было у власти так и нет.
А по теме РПЦ - так уже говорили, что вера и религия суть понятия разные и если без веры не могут жить даже атеисты, то религиозные обряды очень просто меняются многими на обряды посещения кабинетов психологов. К сожалению РПЦ этого не понимает и подсев на наркотик постсоветской вседозволенности и беспредела превратилась в обыкновенный коммерческий проект имеющий как и другие госмонополии во главе зажравшихся топ менеджеров, пилящих народное достояние.

РАФ

07.05.2011, 11:06

Если абстрагироваться от насаждения культа личности в сталинский период и превозношения до небес роли партии в жизни народа до конца 80-х, идеи коммунизма и социализма очень даже светлые и чистые и на мой взгляд вполне имеют под собой смысл и нравственно обоснованную цель. К сожалению эти идеи в СССР не имели экономического обоснования ибо периодическое бурное развитие страны добрежневской эпохи было основано либо на кнуте, либо на голом энтузиазме, а хозяйственников и экономистов как не было у власти так и нет.
А по теме РПЦ - так уже говорили, что вера и религия суть понятия разные и если без веры не могут жить даже атеисты, то религиозные обряды очень просто меняются многими на обряды посещения кабинетов психологов. К сожалению РПЦ этого не понимает и подсев на наркотик постсоветской вседозволенности и беспредела превратилась в обыкновенный коммерческий проект имеющий как и другие госмонополии во главе зажравшихся топ менеджеров, пилящих народное достояние.

Абсолютно согласен. Только политика РПЦ еще более отвратительна, нежели действия госмонополий. У тех хоть в уставе записано в качестве целей и задач -извлечение прибыли, тогда, как РПЦ по своему статусу является общественной организацией.

Eva-WaLLena

07.05.2011, 11:33

Безусловно, в Победе в ВОВ никакой заслуги РПЦ нет и небыло никогда. Присвоение РПЦ себе полномочий выступать представителем всего Российского народа и примерять на себя лавры духовного наставника победителей -есть обыкновенное мошенничество.
А я не понимаю, что такое крамольное сказал Патриарх о роли Церкви в войне и победе. Действительно есть повод гнать волну?
Церковь была с народом в годы гонений на нее и осталась с ним в годы войны. О какой-то уникальной роли РПЦ, по моему мнению, ничего не сказано. Роль РПЦ была в объединении и сплочении народа с общей целью - с целью победы над врагом. И что, этого не было? Или только политкомиссары работали на идеологическом фронте? Я думаю, что тогда сама власть посчитала недостаточной только марксистско-ленинскую идеологию для победы, если сама отказалась от политики гонений на Церковь и открыто продемонстрировала свою лояльность к ее действиям.

Eva-WaLLena добавил 07.05.2011 в 11:13
РПЦ этого не понимает и подсев на наркотик постсоветской вседозволенности и беспредела превратилась в обыкновенный коммерческий проект имеющий как и другие госмонополии во главе зажравшихся топ менеджеров, пилящих народное достояние.
Вот со слов "пилящих народное достояние" можно поподробнее? Ну, про народное достояние в смысле.))

Eva-WaLLena добавил 07.05.2011 в 11:33
Думаю, может я на самом деле такой подонок, что иначе чем гнидой тут меня и не кличут?
Да, бросьте, Вы - никакого криминала в Ваших действиях нет. Просто такая модель поведения в сообществе. Эти же модели проявляются повсеместно, начиная с самой верхушки иерархической пирамиды и заканчивая дружными семьями синеботов. Внутри сообщества в действиях по отношению друг к другу и по отношению к внешним обстоятельствам допускается все что угодно и как угодно, вплоть до поножовщины. Но попробуйте со стороны вторгнуться на их территорию со своими оценками и с целью их же блага или их же безопасности - порвут на части не задумываясь. (Ну, или в лучшем случае плеснут в ответ помоями.)

РАФ

07.05.2011, 11:42

[QUOTE=Eva-WaLLena;118700]А я не понимаю, что такое крамольное сказал Патриарх о роли Церкви в войне и победе. Действительно есть повод гнать волну?
Церковь была с народом в годы гонений на нее и осталась с ним в годы войны. О какой-то уникальной роли РПЦ, по моему мнению, ничего не сказано. Роль РПЦ была в объединении и сплочении народа с общей целью - с целью победы над врагом. И что, этого не было? Или только политкомиссары работали на идеологическом фронте? Я дамаю, что тогда сама власть посчитала недостаточной только марксистско-ленинскую идеологию для победы, если сама отказалась от политики гонений на Церковь и открыто продемонстрировала свою лояльность к ее действиям.

Вообще-то, что именно сказал Патриарх неизвестно. Есть только ссылка на Интерфакс, да и то лохматого 2009 года.
Только я ничего не слышал о том, чтобы в Красной армии был институт военных капелланов. Их место заняли комиссары в составе управления подразделениями.
А что касается отказа сталинской ОПГ от политики гонений на церковь, то когда над усато-носатой головой маячит гитлеровская виселица, то все союзники хороши.

Eva-WaLLena

07.05.2011, 12:35

Только я ничего не слышал о том, чтобы в Красной армии был институт военных капелланов. Их место заняли комиссары в составе управления подразделениями.
Никто не спорит с тем, что основная тяжесть войны лежала на тех кто находился в непосредствееном контакте с противником. Но и совсем сбрасывать со счетов и никак не оценивать деятельность гражданского населения в тылу и на оккупированных территориях тоже несправедливо.

А что касается отказа сталинской ОПГ от политики гонений на церковь, то когда над усато-носатой головой маячит гитлеровская виселица, то все союзники хороши.
Это обстоятельство характеризует в основном власть. А Церковь, как была с народом, так с ним и осталась. (Без пафоса)

Александр_62

07.05.2011, 13:02

А Церковь, как была с народом, так с ним и осталась. (Без пафоса)

А куда ей деваться от народа то...он же ее кормит...вернее она от него кормится. Ведь по сути дела, церковь - то же коммерческое предприятие, торгующее определенными, можно сказать, психологическими услугами. Ну и свечные заводики не в убыток владельцам чадят. Недаром она так успешно интегрируется в изменяющее общество - и с властью, которая у нас на всех уровнях достойна анафемы, сильно дружит, и бизнесу, который ну не очень правильный и честный грехи отпускает, ну и простому народу оказывает традиционные услуги по прайсам явно не божеским. Лишь бы денег несли.

На западе церковь так просто осовременнивается - гомосятит и педофилит в унисон, на службах эстрадные шоу закатывает, наши пока не замечены, но сами понимаете, все возможно.

Eva-WaLLena

07.05.2011, 13:03

идеи коммунизма
Вы, мне потом объясните, пожалуйста, на чем зиждиться нравственность в том обществе, о котором Вы рассказываете. Почему там нельзя убивать, красть, врать и так далее, а надо почитать родителей, заботится о стариках и детях, быть честными... . Как там у них все это согласуется (согласовывалось) с целью и смыслом их существования?
PS. Что-то куда ни гляну на коммунистические режимы - всюду кровища льется рекой.

Eva-WaLLena

07.05.2011, 14:01

А куда ей деваться от народа то...он же ее кормит...вернее она от него кормится. Ведь по сути дела, церковь - то же коммерческое предприятие, торгующее определенными, можно сказать, психологическими услугами. Ну и свечные заводики не в убыток владельцам чадят. Недаром она так успешно интегрируется в изменяющее общество - и с властью, которая у нас на всех уровнях достойна анафемы, сильно дружит, и бизнесу, который ну не очень правильный и честный грехи отпускает, ну и простому народу оказывает традиционные услуги по прайсам явно не божеским. Лишь бы денег несли.
Это Вы так оцениваете деятельность Церкви. Обычный подход, заканчивающийся оценкой инвестиционной привлекательности проекта "Лавка церковная". У Вас нет побудительного мотива для внутрицерковного общения? Нет веры? Если нет - не ходите в храм, Вас туда никто насильно не тянет. Что так переживать за церковную жизнь? C Вас, что, кто-то требует церковную десятину? Или Церковь субсидируется за счет бюджета, который Вы пополняете астрономическими суммами своих налогов? Нет же.
О прайсе тоже не переживайте. Если Вам понадобится исповедаться в грехах и причаститься - примут бесплатно, не пропадете без покаяния.))
Про свечи и прочее - это к вопросам религиозного культа, а не к экономики. Не хотите покупать свечу и приносить бескровную жертву - не покупайте, не приносите... . И так далее.

с властью, которая у нас на всех уровнях достойна анафемы, сильно дружит
Этот вопрос Церковью давно решен, насколько я понимаю: "Кесарево-Кесарю, власть от Бога".

Так где там у нас коммуняки кровь проливают - поясните пожалуйста...
Имелась в виду историческая перспектива.)) Да, и в настоящее время имеются места где они еще выкручивают народу руки. Что тут говорить?

Александр_62

07.05.2011, 14:50

Это Вы так оцениваете деятельность Церкви. Обычный подход, заканчивающийся оценкой инвестиционной привлекательности проекта "Лавка церковная". У Вас нет побудительного мотива для внутрицерковного общения? Нет веры? Если нет - не ходите в храм, Вас туда никто насильно не тянет. Что так переживать за церковную жизнь? C Вас, что, кто-то требует церковную десятину? Или Церковь субсидируется за счет бюджета, который Вы пополняете астрономическими суммами своих налогов? Нет же.
О прайсе тоже не переживайте. Если Вам понадобится исповедаться в грехах и причаститься - примут бесплатно, не пропадете без покаяния.))
Про свечи и прочее - это к вопросам религиозного культа, а не к экономики. Не хотите покупать свечу и приносить бескровную жертву - не покупайте, не приносите... . И так далее.

Этот вопрос Церковью давно решен, насколько я понимаю: "Кесарево-Кесарю, власть от Бога".

Имелась в виду историческая перспектива.)) Да, и в настоящее время имеются места где они еще выкручивают народу руки. Что тут говорить?

Но согласитесь, что цель у служителей церкви одна - жить хорошо...или я не прав? А насчет субсидирования церкви за счет бюджета, увы, субсидируется, и неплохо. Да, мои налоги явно не тянут на оплату полета человечества к Марсу, но если все скидываются по чуть - тому, кому скинулись ну очень даже приятно. И не суть главное в финансовых делах - суть в том, что слово божье поворачивается удобной для власти стороной к народу. Если "власть от бога" то что за выбор сделал бог?)

Про коммунистов и кровопускание...тут как и с церковью - любую светлую идею даже в самое самое можно развернуть в святую инквизицию или раскол - и крови тут пускалось с божьего благословения мама не горюй, а руки выкручивает любому народу любое правительство, каким бы демократическим оно себя не называло.

Eva-WaLLena

07.05.2011, 15:41

Но согласитесь, что цель у служителей церкви одна - жить хорошо...или я не прав?
Не знаю. Они мне ничего об этом не рассказывали. Предполагаю, что среди них есть подвижники и ревнители веры. Есть, возможно, и люди не вполне искренние. (Раскольников тоже вроде бы наблюдаю). Ну и что тут необыкновенного? Все как у людей.
Я вот только не понимаю по Вашим рассуждениям - зачем "устраиваться" в монастыре или в сельском приходе на пару деревень где-нибудь в глуши, чтобы стяжать себе какие-то предполагаемые Вами богатства? Для извлечения доходов имеется много иных точек приложения их способностей в других областях деятельности.

А насчет субсидирования церкви за счет бюджета, увы, субсидируется, и неплохо.
Прям вот так и прописано отдельной строкой в бюджете? )))) Полагаю, что это Вы нафантазировали.

Eva-WaLLena добавил 07.05.2011 в 15:41
PS.

цель у служителей церкви одна - жить хорошо
Вообще-то, вроде бы, канонически цель священства служить Богу и людям.

Александр_62

07.05.2011, 16:15

Eva-WaLLena, давайте придем к мнению, что Вы правы. Все как у людей, а значит маловато святого, одни декларации. Насчет бюджета - естественно там одной строкой не прописано. Но не секрет, что пользуются госпреференциями святые отцы, и ни у одной прокуратуры и счетной палаты не поднимется рука составить акт о не целевом использовании бюджетных средств. И сколько приходов состоит на гособеспечении - типа "полковых" и "приминистерских" приходов, где батюшки не стесняются параллельно состоять на госслужбе в должностях референтов и специалистов даже богу неизвестно. Про руководство РПЦ я просто промолчу, одного факта, что их охраняет ФСО,(а не господь всемогущий) думаю достаточно. Да и из истроии приведу один характерный пример. Почему то русский православный народ называл святых отцов попами...

РАФ

07.05.2011, 16:53

Есть такая структура-называется "Фонд Храма Христа-Спасителя". Финансируется из различных источников, в т. ч. из бюджета г. Москвы. Храмовые сооружения и комплексы на счет раз признаются памятниками и финансируются из казны.

Александр_62

07.05.2011, 16:59

РАФ, как и многие храмы просто и ненавязчиво подключены к коммуникациям вместе со своими трапезными, поповскими усадьбами и прочим хозяйством, ну и естественно без счетчиков и оплаты.

SVS

07.05.2011, 18:02

Ева Валена, ребята вам и без меня всё объяснили и про коммерциализацию церкви и про извращение коммунистической идеи и про многое другое, единственное, что попросил бы вас сделать, так это чуть внимательнее читать чужие посты и вам не придется задавать вопросы на которые уже давали ранее ответы. Спор (или дискуссия) должен быть всё таки не ради спора а ради, если угодно, истины.

Eva-WaLLena

07.05.2011, 18:21

многие храмы просто и ненавязчиво подключены к коммуникациям вместе со своими трапезными, поповскими усадьбами и прочим хозяйством, ну и естественно без счетчиков и оплаты.
Так и я могу нафантазировать, что у Вас на даче имеется незаконное подключение к электросети в обход электросчетчика. Замучаетесь по интернету опровергать такое утверждение.)))

Финансируется из различных источников, в т. ч. из бюджета г. Москвы. Храмовые сооружения и комплексы на счет раз признаются памятниками и финансируются из казны
Это плохо, что нынешняя власть, являющаяся правоприемницей той власти, которая грабила и разрушала храмы, отдает Церкви свои долги? Это ж та самая власть подчистую в свое время выгребла у Церкви все ее реликвии и ценности.
( Хотя я не верю в то, что Вы описываете, так просто и на раз-два)

Да и из истроии приведу один характерный пример. Почему то русский православный народ называл святых отцов попами...
Что за манера выступать от имени всего народа? Да, и про сам ( в большинстве ) народ мне не надо рассказывать. Я в отношении части народа никаких иллюзий не питаю.

PS. Это Вы рассказали мне про тот народ, который до большевистского переворота всем миром исповедовал православие и молился в храмах, а потом через пару лет грабил приходы и срывал кресты с куполов храмов, в которых его венчали и крестили? Народ (не весь) с Церковью особо не церемонился.

Eva-WaLLena добавил 07.05.2011 в 18:21
Спор (или дискуссия) должен быть всё таки не ради спора а ради, если угодно, истины.
Спор и дискуссия по сути разные вещи. В споре целью является победа (в глазах "зрителей"), в дискуссии - установление истины.)) Споров на форуме навалом, а дискуссий почти нет.
(Дискуссии обычно прерываются и оканчиваются оскорблениями и истериками))