PDA

Просмотр полной версии : Поговорим о религии (христианство, протестанство, мусульманство....)


Страницы : [1] 2

Falk
11.03.2011, 19:44
ПыСы: Товарищи... это же классно... Божий человек на форуме - это считайте как благословление!.
Исповедаться можно в личке если что.
Хотя лучше наверное стараться не грешить.

Maximus1301
11.03.2011, 20:01
Исповедаться можно в личке если что.


Мой юный друг...При твоем подходе к современной технике тебе можно и по интернету)))):an:

Falk
11.03.2011, 20:08
Мой юный друг...При твоем подходе к современной технике тебе можно и по интернету))))
Мой верный друг... если не использовать все возможности современного общества, тогда зачем вообще нужен прогресс.
Конечно я знаю, существует верования что Адам с Евой были изгнаны из рая именно за то что вкусили запретный плод познания, но даже так не думаю что господь наш всемогущий был бы против использования современных электронных благ.

Maximus1301
11.03.2011, 20:09
Мой верный друг... если не использовать все возможности современного общества, тогда зачем вообще нужен прогресс.
Конечно я знаю, существует верования что Адам с Евой были изгнаны из рая именно за то что вкусили запретный плод познания, но даже так не думаю что господь наш всемогущий был бы против использования современных электронных благ.

:D:D:D:D:D:D:D:D

Roma№
11.03.2011, 20:10
Да уж-исповедь по интернету....секс по памяти. Нееее,тут нужна атмосфера особая....

Falk
11.03.2011, 20:15
Нееее,тут нужна атмосфера особая....
А ты скайп поставь с видеосвязью в ХД качестве, главное чтобы канал интернета был достаточно сильным.

Александр_62
11.03.2011, 20:17
Батюшка, добро пожаловать...

Господа "богословы"! Создайте тему и в ней хоть факсы господу богу посылайте...

Falk
11.03.2011, 20:25
Но думаю исповедь это трудно,рядом должен быть священник. (реальный)
А как же 3д?
Хотя на самом деле я тебя понимаю, по интернету это все-таки без души, не правильно.

Батюшка
11.03.2011, 20:46
Смешно написали.Но исповедь это ТАЙНА!Между Богом и человеком.Священник только помощник данной благодати от учеников(апостолов).Тайны в интернете не получится)))И самое главное личное живое участие.Посмеялись и буде.Исповедь очень серьезное дело.Порой Господь не забирает человека пока к нему не приедет батюшка.Как у человека меняется лицо после исповеди...Вот это чудо Божие.С какими бы амбициями и положениями мы бы не были, но перед Богом мы дети.Он нас видел еще в утробе матери,маленькими и беспомощными гукующими.И конечно Он нас примет с великой радостью в каком бы мы состоянии не пришли.Как мать нас примет всегда.

боярский
12.03.2011, 21:27
Смешно написали.Но исповедь это ТАЙНА!Между Богом и человеком.Священник только помощник данной благодати от учеников(апостолов).Тайны в интернете не получится)))И самое главное личное живое участие.Посмеялись и буде.Исповедь очень серьезное дело.Порой Господь не забирает человека пока к нему не приедет батюшка.Как у человека меняется лицо после исповеди...Вот это чудо Божие.С какими бы амбициями и положениями мы бы не были, но перед Богом мы дети.Он нас видел еще в утробе матери,маленькими и беспомощными гукующими.И конечно Он нас примет с великой радостью в каком бы мы состоянии не пришли.Как мать нас примет всегда.

Батюшка! Обясните мне пожалуста.Как так МАМЫ УЖЕ два года как нет а ОНА была верующим человеком. а Отец комунист и атеист здравствует досих пор и бухает как Стендаль пьёт красное по чёрному и не что ЕМУ не помеха .Может лучше как стендаль .?????????????Я Пытаюсь Отца тормозить но плохо получаетЦА.... Сумбур какой то не получилось чтото всё не так хотел написать

Kirilla2005
13.03.2011, 01:14
Добро пожаловать Батюшка, присоединяйтесь к нам. Такие посты Михлсергеич:Батюшка! Обясните мне пожалуста.Как так МАМЫ УЖЕ два года как нет а ОНА была верующим человеком. а Отец комунист и атеист здравствует досих пор и бухает как Стендаль пьёт красное по чёрному и не что ЕМУ не помеха .Может лучше как стендаль .?????????????Я Пытаюсь Отца тормозить но плохо получаетЦА.... Сумбур какой то не получилось чтото всё не так хотел написать

надобно в личку писать...

Батюшка
13.03.2011, 01:16
Батюшка! Обясните мне пожалуста.Как так МАМЫ УЖЕ два года как нет а ОНА была верующим человеком. а Отец комунист и атеист здравствует досих пор и бухает как Стендаль пьёт красное по чёрному и не что ЕМУ не помеха .Может лучше как стендаль .?????????????Я Пытаюсь Отца тормозить но плохо получаетЦА.... Сумбур какой то не получилось чтото всё не так хотел написать

Господь забирает человека в самый лучший период его жизни.У меня много было таких случаев.Человек доживал до почтенного возраста.Мучился тем что был прикован к постели 15 лет.Ругал Бога.Отрицал все.Молил только о смерти,но она не приходила.И в этом тяжелом состоянии прозрел.Позвал священника и через неделю ушел с миром на сердце.Как лицо его преобразилось!Бог наш Отец и каждого любит не зависимо от поступков.И будет ждать каждого из нас.Как и вашего отца.Мама ваша была с миром на душе и верой в сердце.

Батюшка добавил 13.03.2011 в 00:16
Да такие вопросы просьба в личку писать.

Mikl Po
15.03.2011, 12:47
это что?

как на это Батюшка смотрит

SVS
15.03.2011, 12:56
это что?

как на это Батюшка смотрит

Это почти тоже самое, что и у нас на речном у метро. Там один хмырь под видом монах деньги на храм уже лет 15 собирает. Искренне терпеть не могу попрошаек ибо 99% из них работают для криминальных структур, а которые богом прикрываются и подавно.

Falk
15.03.2011, 14:28
Это почти тоже самое, что и у нас на речном у метро. Там один хмырь под видом монах деньги на храм уже лет 15 собирает. Искренне терпеть не могу попрошаек ибо 99% из них работают для криминальных структур, а которые богом прикрываются и подавно.
Ну не 99 %, но количество большое, но надо признать есть и честные люди и их довольно много, хотя лично я несмотря на то что человек верующий, сам по себе институт церкви не люблю, хотя в храме побывать всегда приятно и успокаивающе.

SVS
15.03.2011, 14:33
Ну не 99 %, но количество большое, но надо признать есть и честные люди и их довольно много, хотя лично я несмотря на то что человек верующий, сам по себе институт церкви не люблю, хотя в храме побывать всегда приятно и успокаивающе.
Так называемых честных людей легкие деньги (попрошаничество) развращают ибо можно продавать газеты или там сигареты или что-то еще и оставаться человеком, а можно просто стоять с протянутой рукой и потихоньку терять совесть.

Falk
15.03.2011, 14:36
Так называемых честных людей легкие деньги (попрошаничество) развращают ибо можно продавать газеты или там сигареты или что-то еще и оставаться человеком, а можно просто стоять с протянутой рукой и потихоньку терять совесть.
Это уже разговор не для этой темы.

Балу
15.03.2011, 14:46
Давайте о другом...... о духовном......что ли....
А то тоже тему жахну (http://www.livejournal.ru/themes/id/21781)

Балу добавил 15.03.2011 в 13:46
это что?

как на это Батюшка смотрит

Мишо...ппц....

http://gallery.imsys.ru/data/media/3/nikon.jpg

а еще в тырнете фотка есть где два священика на фоне жипа с битами....

SVS
15.03.2011, 14:50
а еще в тырнете фотка есть где два священика на фоне жипа с битами....
А кого этим удивишь если митрополит с мигалкой по Москве ездит?

Falk
15.03.2011, 14:50
а еще в тырнете фотка есть где два священика на фоне жипа с битами....
В интернете много можно разных фоток найти, например:
http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/7/a/e/7/7/7ae772860c102431d6f86d337513b246_full.jpg
Но это не значит что стоит всех людей под один образец ставить.
Как говорится в каждой бочке дегтя есть ложка меда.... то есть наоборот конечно, ну вы меня поняли.

Балу
15.03.2011, 14:58
Для недогоняющих :)
в 18 топике
Давайте о другом...... о духовном......что ли....

а дерьма и так навалом :(

defend40
15.03.2011, 14:59
хотя лично я несмотря на то что человек верующий, сам по себе институт церкви не люблю, хотя в храме побывать всегда приятно и успокаивающе.

А во что тогда верующий?

Балу
15.03.2011, 15:00
ЗЫ Если Батюшка скажет тема не нужна - снесу.

Falk
15.03.2011, 15:02
А во что тогда верующий?
В бога в христианство, но не в конфессии в церкви в метрополитов или пап и т.п. Человек только сам может общаться с богом ни один посредник не имеет права в это общение вмешиваться. Но помочь советом подсказать мудрое слово вполне может.

defend40
15.03.2011, 15:13
В бога в христианство, но не в конфессии в церкви в метрополитов или пап и т.п. Человек только сам может общаться с богом ни один посредник не имеет права в это общение вмешиваться. Но помочь советом подсказать мудрое слово вполне может.

А так Вы иудей:D Это они напрямую, у стеночки... Причем здесь христианство?? Может лучше ересь батюшке в личку?

KODak
15.03.2011, 15:21
ЗЫ Если Батюшка скажет тема не нужна - снесу.

Простите, что я опять со своим уставом в чужой монастырь, но ... ПМСМ было бы правильней снести ВСЕ посты в этой теме, что бы Батюшка смог наполнить её СОДЕРЖАНИЕМ с чистого листа. В том что это ему посильно - лично у меня никаких сомнений не возникает. Было бы желание у Батюшки.
Да и некоторым одноклубникам не помешало бы завязать с пошлостью в общении со слугой божьим, приберегя весь свой сарказм например для Мазеппы - вдруг вернётся бисово семя...

Mikl Po
15.03.2011, 16:15
мало духовности в людях осталось, увы
то человеческое, что в СССР внутрь заложили, 20ть лет выветрили, и опустошили

Falk
15.03.2011, 16:16
Простите, что я опять со своим уставом в чужой монастырь, но ... ПМСМ было бы правильней снести ВСЕ посты в этой теме, что бы Батюшка смог наполнить её СОДЕРЖАНИЕМ с чистого листа. В том что это ему посильно - лично у меня никаких сомнений не возникает. Было бы желание у Батюшки.
Да и некоторым одноклубникам не помешало бы завязать с пошлостью в общении со слугой божьим, приберегя весь свой сарказм например для Мазеппы - вдруг вернётся бисово семя...
Поддерживаю, надо заканчивать со сквернословием.

Александр_62
15.03.2011, 18:57
Давайте без сквернословия...в буйные 90-е церковь зарабатывала на безакцизном куреве, что документально подтверждалось печатями на сертификатах...судьбой и бабушками оказался дважды крещеным, оставаясь в душе атеистом, ибо я не могу понять - бог один, но почему рождество Христово празднуется в разные даты...почему христиане резали, жгли, истребляли друг друга...почему то, что нельзя было простому люду, с удовольствием разрешалось богатым и знатным...и наконец процитирую слова своей дочери в 9 лет - "Если есть всевышний, то почему он видя все, что творится на этой земле ничего не делает?"

Батюшка
15.03.2011, 20:23
Постараюсь помочь всем чем смогу.Но сразу предупреждаю что на вопросы на которые ответы не требуются отвечать не буду.Троллингом забит интернет.В моем клубе я вел и веду похожею тему.Там около 1200 постов.Надеюсь тут будет меньше.А значит у всех все хорошо.

Батюшка добавил 15.03.2011 в 19:21
Про Троллей )))

Не кормите троллей!

+----------+
| PLEASE |
| DO NOT |
| FEED THE |
| TROLLS |
+----------+
| |
| |
..\||||/..

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать, если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

Фтыкайте народную мудрость: http://frigate.narod.ru/wiz.html и думайте, КОМУ вы пытаетесь объяснить очевидное, чтоб не было сомнений, "афицэр" он или просто тролль!!!

Источник: Averros@http://www.livejournal.com/users/averros/9760.html, адаптировано для сайта by Frigate, 14.10.2005

Батюшка добавил 15.03.2011 в 19:23
Прошу прощение это так на всякий случай.

MallorcA
15.03.2011, 21:15
...узнал в пост №13 множество персонажей)))
зы. а уж одного безвременно ненадолго ушедшего - прямо к каждой строчке))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))

Александр_62
15.03.2011, 21:17
...узнал в пост №13 множество персонажей)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))

даже номер поста символический....а вот мой видимо как нерелигиозный затерли))

Maximus1301
15.03.2011, 21:22
ПМСМ было бы правильней снести ВСЕ посты в этой теме, что бы Батюшка смог наполнить её СОДЕРЖАНИЕМ с чистого листа.

Согласен...Народ, тут хоть не ерничайте, а? Мест достаточно...

MallorcA
15.03.2011, 21:23
даже номер поста символический....а вот мой видимо как нерелигиозный затерли))

...ты наверное атеист))))))

Александр_62
15.03.2011, 21:26
...ты наверное атеист))))))

зато честный)))

MallorcA
15.03.2011, 21:28
зато честный)))

...тогда продублируй честный атеистический пост)

Александр_62
15.03.2011, 21:30
MallorcA, не буду...пусть сеет опиум для народа - а тот сам решает что с ним делать. Судя по троллям с 13 поста опиум забористый...

Батюшка
15.03.2011, 22:02
Атеистов не бывает.Каждый во что-то верит.Атеисты только машины да и то среди них разные вещи случаются)))

MallorcA
15.03.2011, 22:05
Атеистов не бывает.Каждый во что-то верит.Атеисты только машины да и то среди них разные вещи случаются)))

воооот. я догадывался)))

Roma№
15.03.2011, 22:09
Я думаю,когда мы говорим о атеизме,мы имеем ввиду его прямое толкование.
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный)

Батюшка
15.03.2011, 22:14
Произошла у меня одна история.Как-то пригласили меня в гаи освятить машину одного сотрудника.Который командует подразделением по выдачи номеров.Говорит что недавно купил новую камри.С машиной что-то странное происходит.Жду в его кабинете.Он документы перебирает.Смотрю в окно с 2 этажа.Машина во дворе гаи врезается в стену здания.Я ему говорю тут камри в здание гаи врезалось.Он багровеет и говорит что камри только у него.Спускаемся вниз.Машина сама завелась.Разбила бампер и фару.Подошли сослуживцы стали удивляться как она завелась и поехала.Думали механика.А она на автомате.Так вот машина или что-то в ней не захотело просто так выходить.Но я ее все равно освятил.Хотя хозяин хотел подождать пока не отремонтируют.

Батюшка добавил 15.03.2011 в 21:14
Точнее ἄθεος это ἄ (анти) -против θεος-Бога.

Roma№
15.03.2011, 22:14
Бесплатно?По другому-на каких условиях было освящено средство купленное на честно заработанные?????????????

MallorcA
15.03.2011, 22:16
я думаю, эта ветка станет топовой))

зы. надеюсь, что батюшка не брезгует пивом и посетит клубную встречу...

Батюшка
15.03.2011, 22:17
Нынче пост.Но на встречу приеду.

Mikl Po
15.03.2011, 22:18
я думаю, эта ветка станет топовой))

зы. надеюсь, что батюшка не брезгует пивом и посетит клубную встречу...

разве можно Священнослужителям потреблять спиртные напитки?

MallorcA
15.03.2011, 22:18
Нынче пост.Но на встречу приеду.

...всему своё время(с)

Roma№
15.03.2011, 22:19
Как же так-а мой вопрос про помощь ГАЙЦАМ?

MallorcA
15.03.2011, 22:19
разве можно Священнослужителям потреблять спиртные напитки?

тьхУ на тебя, атеист проклятый! гыыыы

НЕ на службе естественно мОжет, если хочет)))

Батюшка
15.03.2011, 22:19
Бесплатно?

Освятил?Это всегда пожертвование.В том случае бесплатно.Каждый сам решает сколько может пожертвовать на храм.

Roma№
15.03.2011, 22:24
Спасибо за ответ! И не сочтите это за попытку посчитать Ваши деньги. Просто мы не по наслышке знаем на какие .......они покупают себе КАМРИ.

Александр_62
15.03.2011, 22:27
Батюшка, неужели Ваши познания так обширны, что Вы столь категоричны?

Батюшка
15.03.2011, 22:28
Я совершенно искренне написал.

Александр_62
15.03.2011, 22:30
Я совершенно искренне написал.

Искренние заблуждения тем не менее остаются заблуждениями...

MallorcA
15.03.2011, 22:31
Искренние заблуждения тем не менее остаются заблуждениями...

...тоже категорично, кстате)))

Roma№
15.03.2011, 22:34
...тоже категорично, кстате)))

А мне показалось-просто констатация. Разе нет?:ah:

KODak
15.03.2011, 22:35
2 Батюшка

Скажите, а как Вы относитесь к интернету? Вернее не столько к нему, а к самой возможности общения с "виртуальным" собеседником, искренность которого априори находится под вопросом? Ведь безнаказанность проступка рождает соблазн его совершить...

ЗЫ. Чую что зафлудят тему. Безумно будет жаль.

Александр_62
15.03.2011, 22:36
...тоже категорично, кстате)))

что может быть не категоричного в заблуждениях?)

Батюшка
15.03.2011, 22:37
Батюшка, неужели Ваши познания так обширны, что Вы столь категоричны?

Александр простите пожалуйста, я не очень понял вопрос?

MallorcA
15.03.2011, 22:37
что может быть не категоричного в заблуждениях?)

утверждения)

Александр_62
15.03.2011, 22:41
Батюшка, я имел ввиду Ваше заявление об отсутствии атеистов...

Александр_62 добавил 15.03.2011 в 21:41
утверждения)

что категоричного в том, что если человек заблуждается искренне - он все равно заблуждается? по моему просто логично))

MallorcA
15.03.2011, 22:43
А мне показалось-просто констатация. Разе нет?:ah:

...если в контексте *почём опиум для народа*, то нет)

MallorcA добавил 15.03.2011 в 21:43
Батюшка, я имел ввиду Ваше заявление об отсутствии атеистов...

Александр_62 добавил 15.03.2011 в 21:41


что категоричного в том, что если человек заблуждается искренне - он все равно заблуждается? по моему просто логично))

...незабываем - диавол в деталях)))

Roma№
15.03.2011, 22:47
.если в контексте *почём опиум для народа*,
Нет- в контексте атеизма -выше там пояснения!

MallorcA
15.03.2011, 22:51
Нет в контексте атеизма -выше там пояснения!

...могу ошибацца - *не буду...пусть сеет опиум для народа - а тот сам решает что с ним делать. Судя по троллям с 13 поста опиум забористый..*(с)Александр_62

зы. про категоричность и атеизи машин - могу ошибацца))))

Батюшка
15.03.2011, 22:57
Вроде понятней стало.

Александр_62
15.03.2011, 22:57
...если в контексте *почём опиум для народа*, то нет)

MallorcA добавил 15.03.2011 в 21:43


...незабываем - диавол в деталях)))

кстати...падшие ангелы на моей памяти описаны были...а вот есть хоть один раскаявшийся черт?)))

MallorcA
15.03.2011, 22:58
кстати...падшие ангелы на моей памяти описаны были...а вот есть хоть один раскаявшийся черт?)))

харррроший вопрос(с), гыгыг

Александр_62
15.03.2011, 23:07
харррроший вопрос(с), гыгыг

попрошу отметить - некатегоричный))))

MallorcA
15.03.2011, 23:09
попрошу отметить - некатегоричный))))

ага, тОооочно)))):az::az:
зы. ждём ответ)

Deodandum
16.03.2011, 00:27
Раскаившихся чертей поолно.
Их обычно на Пасху и Рождество показывают.
Да вы их наверное знаете, бывшие коммунисты, неистово так молятся.
Главные раскаившиеся черти обчно в Храме Христа Спасителя - по первому каналу каждый может лицезреть.

MallorcA
16.03.2011, 00:31
Раскаившихся чертей поолно.
Их обычно на Пасху и Рождество показывают.
Да вы их наверное знаете, бывшие коммунисты, неистово так молятся.
Главные раскаившиеся черти обчно в Храме Христа Спасителя - по первому каналу каждый может лицезреть.

а это уже второй вопрос))))
всмысле - как лоно принимает вновьприБЫВШИХ БЫВШИХ атеистов по призванию? ага)

SVS
16.03.2011, 00:31
Раскаившихся чертей поолно.
Их обычно на Пасху и Рождество показывают.
Да вы их наверное знаете, бывшие коммунисты, неистово так молятся.
Главные раскаившиеся черти обчно в Храме Христа Спасителя - по первому каналу каждый может лицезреть.
Эти черти не раскаялись, а замаскировались.

Deodandum
16.03.2011, 00:40
а это уже второй вопрос))))
всмысле - как лоно принимает вновьприБЫВШИХ БЫВШИХ атеистов по призванию? ага)

Я думаю, отказать бывшим чертям не просто, + пожертвования небось не кислые.
Интересно бывали ли случаи в отказе крестить бывших атеистов? Опять же предплогаю - нет.
Как в суде с формулировкой - нет основания не доверять сотруднику милиции. Так и тут - нет основания не верить в покояние грешника, а покаявшуюся голову меч не сечёт.

MallorcA
16.03.2011, 00:45
Я думаю, отказать бывшим чертям не просто, + пожертвования небось не кислые.
Интересно бывали ли случаи в отказе крестить бывших атеистов? Опять же предплогаю - нет.


вот и третий вопрос)))
(как мы знаем, *бывших .....(вставь слово) ...не бывает(с))

Deodandum
16.03.2011, 00:47
вот и третий вопрос)))
(как мы знаем, *бывших .....(вставь слово) ...не бывает(с))

А вопрос то в чём? Слово вставить - не вопрос. Извините за каламбур.

MallorcA
16.03.2011, 00:51
вопрос о возможности отказа бывшим атеистам в регистрации на новом духовном поприще.

Александр019
16.03.2011, 00:54
Эти черти не раскаялись, а замаскировались.

Поддержу. В их среде стало модным ходить в церковь.
Скажу свое мнение. Верить или не верить -это дело сугубо личное.
Я верю с детства,несмотря на то что рос в семье коммунистов и сам вступал в партию.
На мой взгляд вера должна жить в душе,в сердце и совершенно не обязательно креститься перед телекамерами.
Как то так думаю.В церковь хожу,когда чувствую в этом сильную потребность.Для меня это как праздник.

Deodandum
16.03.2011, 00:57
вопрос о возможности отказа бывшим чертям в регистрации на новом духовном поприще.

Ответ выше.
У меня другой вопрос.
Вот задачи религии мне понятны, ну чтобвели мы себя поприличней, вобщем чтоб хорошими были людьми. Это надо Богу, чтоб мы его творение то бишь Землю не загадили в конец. А вот чёрту надо наоборот, чтоб говнюков побольше было. А зачем? Ну угробим мы себя и Землю-матушку - и чего? Где аццкий интерес?

MallorcA
16.03.2011, 01:04
Ответ выше.
У меня другой вопрос.
Вот задачи религии мне понятны, ну чтобвели мы себя поприличней, вобщем чтоб хорошими были людьми. Это надо Богу, чтоб мы его творение то бишь Землю не загадили в конец. А вот чёрту надо наоборот, чтоб говнюков побольше было. А зачем? Ну угробим мы себя и Землю-матушку - и чего? Где аццкий интерес?
...вопросы формируются Батюшке...
...противоход добра и зла вечен. на этом всё и держится.
(аццкий интерес - доказать равносилие диавола Создателю, могу ошибацца)

Falk
16.03.2011, 08:51
Как в суде с формулировкой - нет основания не доверять сотруднику милиции. Так и тут - нет основания не верить в покояние грешника, а покаявшуюся голову меч не сечёт.
Насколько я пониманию то прощение грехов дает только бог а не священник, который в этом случае является посредником, и не имеет права выбирать за бога, искренно это раскаяние или нет. Потому это не может быть вопросом пожертвование или еще чего, священник не может в этом никому отказать.

аццкий интерес - доказать равносилие диавола Создателю, могу ошибацца
На сколько я помню библейские мотивы, дьявол сам когда то бы одним из ангелов, который восстал против бога. (правда могу и ошибаться, поправьте меня Батюшка если так) Потому его противостояние добру могу интерпретировать просто как возможность насолить своему бывшему хозяину. А вообще нигде не сказано, что локига мышления у них должна быть человеческой, это более характерно для языческих богов древнего Египта, Рима Греции и т.д. В христианстве Бог един и как говорится "Пути господни неисповедимы" (С).

А вообще говоря о христианстве, то я слышал идеи что черти, демоны и остальные "злые персонажи" были просто заимствованы из язычества, начиная с IV в.н.э. Ведь именно тогда Римский император Константин при принятии римом христианства (в связи с резким увеличением последователей "рыбы") отобрал 4 Евангеля, переписал их вставил правки и т.д. Но это лишь теория, как было на самом деле не знает никто.

И вернусь к вопросу уважаемого Кодака про интернет, интересно послушать мнение Батюшки.

Александр_62
16.03.2011, 09:11
Falk, "Бог един" - так почему у каждой церкви свое рождество? И почему святые отцы забыв про смирение не хуже чертей дерутся друг с другом за паству и приходы, уж очень похоже на конкуренцию в бизнесе...хотя наверное так и есть - посредничество между человеком и богом и есть бизнес, приносящий неплохие дивиденты.

Falk
16.03.2011, 10:24
Falk, "Бог един" - так почему у каждой церкви свое рождество? И почему святые отцы забыв про смирение не хуже чертей дерутся друг с другом за паству и приходы, уж очень похоже на конкуренцию в бизнесе...хотя наверное так и есть - посредничество между человеком и богом и есть бизнес, приносящий неплохие дивиденты.
Александр_62, вот потому я и сказал про Константина, так как библии можно сказать сформировал не Иисус сын божий, а римский император.
И давай не будем засорять тему спорами о религии, это тема считаю не для этого, а для православных тем.

Миш может перенесешь эту перпалку в какую-нибудь отдельную тему???
чтобы тут все было чисто!

SVS
16.03.2011, 10:48
Судя по всему если подобные дискуссии переносить в другие темы эта тема развития не получит. Для чистоты эксперимента я бы не ограничивался православием, а переименовал тему в скажем "Что для нас вера?" и не расчитывал бы на сполошные дискуссии о добром и вечном ибо несмотря на то, что много среди нас атеистов уверен, что у каждого свой бог (Магомед, Аллах, коллективный или даже вселенский разум и т.п.) и понимание того как с ним общаться тоже свое.Что дает нам общение с нашим богом, вот это на мой взгляд интересно, а про коррумпированность и властолюбие отдельных церковников говорить тема неблагодарная ибо это не открытие Америки, но бросает тень на хоть и редко встречающихся, но действительно божьих людей.

Ruta
16.03.2011, 11:55
Как надоели мне несносные ханжи!
Вина подай, саки, и, кстати, заложи
Тюрбан мой в кабаке и мой молельный коврик:
Не только на словах я враг всей этой лжи.

Омар Хайям

Балу
16.03.2011, 12:10
Переименовал тему..........
Поговорим о религии (христианство, протестанство, мусульманство....)

SVS
16.03.2011, 12:52
Воооот, это уже интереснее (во всяком случае для меня), я например верю в коллективный разум. Это когда есть какое-то критическое количество людей на планете ниже которого человечество начнет деградировать и просто вымрет и наоброт чем нас больше тем коллективный разум выше и развитие идет быстрее. Подобные примеры перехода количества в качество в природе существуют повсеместно, думаю каждый из нас может если захочет вспомнить их воз и маленькую тележку. А еще в мире есть конструктивные и деструктивные факторы, которые искуственным и естественным образом регулируют количество населения на планете и тем самым влияют на его развитие. Вполне очевидно, что задача человечества бороться с деструктивными факторами и развивать конструктивные ибо все, что мешает развитию зло, а все, что способствует есть добро.
Кстати, заметьте я говорю о человечестве в целом, а не об отдельных его индивидах ибо очень надеюсь, что наступит время когда дарвиновское понимание эволюции (выживает сильнейший) канет в лету и на смену ему придет понятие эволюции - от каждого по способностям на благо человечества. Возможно сейчас это звучит фантастично или даже комично, но я уверен, что если мы этого не поймем и будем деструктивными, будем вредить сами себе, творить зло путем разжигания всяких холодных и горячих войн, мы как вид обречены на вымирание. В мире и так много деструктивного с чем человеку нужно бороться (землетрясения, цунами, метеориты и т.п.), так зачем самим усугублять ситуацию?
Исходя из вышесказанного, я придумал определения добра и зла и выношу их на ваш суд:
Добро - конструктивные факторы, отдельно или в совокупности способствующие развитию человечества в пространстве и времени.
Зло - деструктивные факторы, отдельно или в совокупности препятствующие равитию человечества в пространстве и времени.
Повторюсь - в моем понимании зло и добро понятия применимые ко всему человечеству, но никак не к отдельному человеку или группе. Подтверждение моих слов и примеры можете придумать сами.

Парадокс
16.03.2011, 13:10
....я например верю в коллективный разум. Это когда есть какое-то критическое количество людей на планете ниже которого человечество начнет деградировать и просто вымрет и наоброт чем нас больше тем коллективный разум выше и развитие идет быстрее. Подобные примеры перехода количества в качество в природе существуют повсеместно, думаю каждый из нас может если захочет вспомнить их воз и маленькую тележку. ........
Вопросы коллективного разума, а так же определения добра и зла (конструктивизм и деструктивизм) исследованы хорошо учениками Фрейда, причем коллективному разуму выделяется огромная роль в прогрессе.
Гены были открыты гораздо позже чем появилась теория о передаче накопленного поколениями опыта. И то, что мозг человека содержит гораздо больше информации чем используется им при жизни ни для кого не секрет.
Вопрос, а где же остается место для религии если носителем всего человеческого разума является каждый конкретный индивид?

SVS
16.03.2011, 13:40
Вопросы коллективного разума, а так же определения добра и зла (конструктивизм и деструктивизм) исследованы хорошо учениками Фрейда, причем коллективному разуму выделяется огромная роль в прогрессе.
Гены были открыты гораздо позже чем появилась теория о передаче накопленного поколениями опыта. И то, что мозг человека содержит гораздо больше информации чем используется им при жизни ни для кого не секрет.
Вопрос, а где же остается место для религии если носителем всего человеческого разума является каждый конкретный индивид?
Порылся в Википедии - ни одно из определений религии не подходит к вере в коллективный разум. Я же говорю, я атеист. Но тот, кто скажет, что это плохо пусть первый бросит в меня камень.
P.S. Я не претендую на лавры Фрейда и его учеников ибо с их учением знаком весьма поверхностно. Если приведете их определения добра и зла буду вам признателен. Так же хотелось бы понять какое значение Фрейдисты придают высказыванию о том, что мозг человека содержит больше информации чем используется им при жизни - Они считают, что некие знания переходят автоматически от родителей к детям при рождении, или что в течение жизни мозг запоминает и откладывает в свои тайники гораздо больше информации чем использует в повседневной жизни? Во второе верю беззаговорочно, а вот как раз первое это, что-то, что наверное можно назвать религией. Не уверен что это первое верно ибо дети выращенные животными ведут себя как животные, а не как люди. Но то, что мозг каждого человека (впрочем как и любого живого существа в отношении к себе подобным) излучает определенные волны, которые взаимодействуют с мозговыми волнами (а возможно волнами всего организма "что-то из серии понятия души") других людей это вполне очевидно и вот на этом уровне и определяется критическая масса (количество) человечества.

Парадокс
16.03.2011, 13:56
Они считают, что некие знания переходят автоматически от родителей к детям при рождении
Именно так, и причем не только от родителей, но и от родителей родителей и так далее... до первых колен так сказать (подсознание).
То что касается накопленных при жизни знаний, тут способности человека важны, а именно своевременное извлечение этих знаний из глубин сознания, а не подсознания.
Определения добра и зла в фрейдизме не хочу перевирать, поэтому обращусь к первоисточникам и вынесу в пост позже.

SVS
16.03.2011, 14:35
Кстати почитал, что сам написал выше (с поправкой на Википедию) и понял, что вера и религия суть вещи разные. О как!

Deodandum
16.03.2011, 14:45
Самый простой пример колективного разума, это муравейник.
Зло и добро вещи сугубо индивидуальные.
Что для русского хорошо, для немца смерть (это образно).
Смотрел как то документальный фильм, в нём рассказывается о различии в образе жизней разных народов. Самое яркое впечатление оставило сравнение американской (западной) и восточной цивилизаций (если так можно выразится).
Пример касался отношения к пожилым людям:
Америкосы считают пристроить родителей в элитный дом пристарелых с супер обслуживанием, диетами и т.д.- это хорошо, то есть добро.
На востоке это нонсенс. Удалить старика из семьи - плохо, то есть зло.

Falk
16.03.2011, 15:03
Именно так, и причем не только от родителей, но и от родителей родителей и так далее... до первых колен так сказать (подсознание).
Если не ошибаюсь Карл Юнг, один из учеников Фрейда, называл это архитипами, как раз до появлении теории генов и обнаружения РНК и ДНК человека.
А именно Карл проводил опыты, в которых он в водил людей в состояние гипноза (а гипноз существует это факт научно доказанный) при этом люди воссаздовали различные ритуалы, говорили на потерянных языках и так далее, опять же в википедию не заглядываю потому могу и ошибаться, но в целом смысл опытов был такой. Также через архитипы Юнг расширял фрейдовское понятие либидо, гворя что оно в процессе эволюции человечества они могут видоизменяться, но не смонено всегда содержат одну и ту же инстиктную мотивацию.
К слову все это не имеет никакого отношения ни к религии ни к верованию, и потому получается что хорошая тема которая могла изначально вести к религиозности, парочкой атеистов превращается в обычный философский треп.
Мое мнение что это разные темы и нельзя их смешивать, а если атеистам не нравятся специализированные темы про провасловие, то пускай обходят их стороной и не засерают словесной перепалкой и агитацией что бог это выдумка.

З.Ы. я никого не хотел обидеть просто считаю, что это два разных вопроса, и обе темы имеют право быть! Но тему про Православие надо оставить, и пускай уважаемый Батюшка заполнит ее в меру своих возможностей православными мыслями.

Falk добавил 16.03.2011 в 14:03
SVS, твои идеи чем-то напомнили Джордано Бруно, правда конечно совсем разные взгляды, но что-то общее точно имеется.

Парадокс
16.03.2011, 15:04
Если не ошибаюсь Карл Юнг, один из учеников Фрейда, называл это архитипами, как раз до появлении теории генов и обнаружения РНК и ДНК человека.
А именно Карл проводил опыты, в которых он в водил людей в состояние гипноза (а гипноз существует это факт научно доказанный) при этом люди воссаздовали различные ритуалы, говорили на потерянных языках и так далее, опять же в википедию не заглядываю потому могу и ошибаться, но в целом смысл опытов был такой. Также через архитипы Юнг расширял фрейдовское понятие либидо, гворя что оно в процессе эволюции человечества они могут видоизменяться, но не смонено всегда содержат одну и ту же инстиктную мотивацию.
К слову все это не имеет никакого отношения ни к религии ни к верованию, и потому получается что хорошая тема которая могла изначально вести к религиознасти, парочкой атеистов превращается в обычный философский треп.
Мое мнение что это разные темы и нельзя их смешивать, а если атеистам не нравятся специализированные темы про провасловие, то пускай обходят их стороной и не засерают словесной перепалкой и агитацией что бог это выдумка.

З.Ы. я никого не хотел обидеть просто считаю, что это два разных вопроса, и обе темы имеют право быть! Но тему про Православие надо оставить, и пускай уважаемый Батюшка заполнит ее в меру своих возможностей православными мыслями.

+1000пяццот, к атеистам себя не отношу ИМХО, православный, но непоколебимой верой так же обладаю, прошу записать в разряд сомневающихся!!!

SVS
16.03.2011, 15:54
Если не ошибаюсь Карл Юнг, один из учеников Фрейда, называл это архитипами, как раз до появлении теории генов и обнаружения РНК и ДНК человека.
А именно Карл проводил опыты, в которых он в водил людей в состояние гипноза (а гипноз существует это факт научно доказанный) при этом люди воссаздовали различные ритуалы, говорили на потерянных языках и так далее, опять же в википедию не заглядываю потому могу и ошибаться, но в целом смысл опытов был такой. Также через архитипы Юнг расширял фрейдовское понятие либидо, гворя что оно в процессе эволюции человечества они могут видоизменяться, но не смонено всегда содержат одну и ту же инстиктную мотивацию.
К слову все это не имеет никакого отношения ни к религии ни к верованию, и потому получается что хорошая тема которая могла изначально вести к религиозности, парочкой атеистов превращается в обычный философский треп.
Мое мнение что это разные темы и нельзя их смешивать, а если атеистам не нравятся специализированные темы про провасловие, то пускай обходят их стороной и не засерают словесной перепалкой и агитацией что бог это выдумка.

З.Ы. я никого не хотел обидеть просто считаю, что это два разных вопроса, и обе темы имеют право быть! Но тему про Православие надо оставить, и пускай уважаемый Батюшка заполнит ее в меру своих возможностей православными мыслями.

Falk добавил 16.03.2011 в 14:03
SVS, твои идеи чем-то напомнили Джордано Бруно, правда конечно совсем разные взгляды, но что-то общее точно имеется.
Фальк, спасибо за сравнение.
На мой взгляд философия, религия, вера по сути своей краеугольный камни бытия человеческого и посему имеют право находиться в одной теме, тем более, что клубни почему-то решили, что Батюшка готов именно в этой теме вести проповеди и отвечать зачастую на откровенно дурацкие вопросы. Может быть я ошибаюсь, но Батюшка на это согласие не давал. Никто не думал о том, что человеку возможно просто не досуг? А посему тема умрет сама собой. Давайте уж тогда вместе высказывать свои мнения по поводу веры и религии если кому-то есть, что сказать по существу.

Falk
16.03.2011, 16:04
Давайте уж тогда вместе высказывать свои мнения по поводу веры и религии если кому-то есть, что сказать по существу.
Не спорю, можно высказывать все что хочется, свобода слова поощраться должна всегда. Но тема про православия нужна отдельная, без флуда.

З.Ы. слова Батюшки
Постараюсь помочь всем чем смогу.Но сразу предупреждаю что на вопросы на которые ответы не требуются отвечать не буду.Троллингом забит интернет.В моем клубе я вел и веду похожею тему.Там около 1200 постов.Надеюсь тут будет меньше.А значит у всех все хорошо.

Александр019
16.03.2011, 16:40
Мое ИМХО. Бог есть.Можно называть это как угодно,но он есть. Религиозные течения уже придумали люди.Обряды,молитвы,культовые здания. А как известно людям свойственно ошибаться.Древние понимали это очень хорошо.При завоевании городов не разрушали церкви и мечети,что не скажешь про современных вояк.И религиозный фанатизм страшен в своей не обоснованности.Верней в обоснованности одного учения.Как то так думаю.

SVS
16.03.2011, 16:53
Не спорю, можно высказывать все что хочется, свобода слова поощраться должна всегда. Но тема про православия нужна отдельная, без флуда.

З.Ы. слова Батюшки
Ок, больше флудить не буду. Хотя не знаю кому как, а мне самому было интересно понять подпадаю я под понятия верующий или религиозный и в чем их разница. Оказывается подпадаю под понятие верующий. Я верующий атеист! А не основная ли задача данной темы помогать людям разобраться в себе?

Парадокс
16.03.2011, 16:59
Ок, больше флудить не буду. Хотя не знаю кому как, а мне самому было интересно понять подпадаю я под понятия верующий или религиозный и в чем их разница. Оказывается подпадаю под понятие верующий. Я верующий атеист! А не основная ли задача данной темы помогать людям разобраться в себе?

+1, вот потому и написал что сомневающийся!

Falk
16.03.2011, 17:02
Ок, больше флудить не буду. А не основная ли задача данной темы помогать людям разобраться в себе?
я же говорю что и сам филосовский вопрос крайне интересен и я лично с удовольствием бы продолжим беседу на эту тему, но и вопрос религиозных норм именно для православных людей форума, а я соглашусь с комрадом Парадокс, что являюсь проваславным, но сомневающимся, хорошее выражение, тоже важная тема.
Просто думаю что админы могли бы и вторую тему создать, для, скажем так: "Православных учений".

а мне самому было интересно понять подпадаю я под понятия верующий или религиозный и в чем их разница
Мое мнение что любого человека можно признать верующим так как он с большой вероятностью во что-нибудь да верит, в бога, в смерть, в физику, в политику, в демократию и т.д. и т.п.

SVS
16.03.2011, 17:37
Мое мнение что любого человека можно признать верующим так как он с большой вероятностью во что-нибудь да верит, в бога, в смерть, в физику, в политику, в демократию и т.д. и т.п.
Как показывает практика большая часть населеня нашей страны верит в зеленого змея и больше ничем не интересуется, а это печально. А вера в смерть это бред ибо верь в нее или не верь она придет ко всем. Да и приведенные тобой физика, политика и демократия это не суть веры, то о чем писал я несколько глубже. Я писал не о сугубо практическом подходе к изучению человеческого окружения и бытия чем занимаются приведенные тобой науки. Я верю в то, во, что сегодня можно верить на уровне инстинктов, основанных на современном познании мироздания, что делает мою веру близкой к религии, но не такой сказочной как вера в человекоподобного волшебника, за семь дней сотворившего весь мир.
P.S. Не хочу обидеть чувства верующих.

Falk
16.03.2011, 18:02
Я писал не о сугубо практическом подходе к изучению человеческого окружения и бытия чем занимаются приведенные тобой науки
Сереж, я привел эти названия только как примеры, на самом деле вера идет на уровне подсознания, и верой можно назвать убеждения человека в чем-либо, данные примеры были всего лишь гиперболой возможных вариантов которых не сосчитать, и чаще всего это не одно какое-то направление, а смесь многих.
Например схожие черты в твоем мировозрении (назову это так) я, как уже говорил, нашел общие мысли от Бруно. Также подобные мысли о колективном разуме на моей памяти употреблял Камю и Монтескье, т.е. ты не одинок в своих суждениях.
Твоя вера также основывается на субъективной оценки видимого тобой, из твоих чувств, жизненного опыта, познаний в различных сферах. Как любил говорить мой куратор: "ты видишь мир сквозь призму собственного сознания", которая формируется из социума.
То есть в идеале не существует ничего придуманного лично тобой, это все навязано внешним миром: воспитанием, книгами, учителями и конечно инстинктами, и т.п.
Как то так.

SVS
16.03.2011, 18:13
[Твоя вера также основывается на субъективной оценки видимого тобой, из твоих чувств, жизненного опыта, познаний в различных сферах. Как любил говорить мой куратор: "ты видишь мир сквозь призму собственного сознания", которая формируется из социума.
То есть в идеали не существует ничего придуманного лично тобой, это все навязано внешним миром: воспитанием, книгами, учителями и конечно инстинктами, и т.п.
Как то так.
С этим я согласен полностью.))

KODak
16.03.2011, 18:15
И вернусь к вопросу уважаемого Кодака про интернет, интересно послушать мнение Батюшки.

Видимо это не совсем удобный вопрос, раз на него нет ответа...

Александр_62
16.03.2011, 18:36
Видимо это не совсем удобный вопрос, раз на него нет ответа...

а тут вообще нет ответов на неудобные вопросы - святошам проще обозвать неудобных еретиками и предать анафеме, чем доказывать свою необходимость в посредничестве за деньги между людьми и богом, которого никто не видел...

Falk
16.03.2011, 18:38
а тут вообще нет ответов на неудобные вопросы - святошам проще обозвать неудобных еретиками и предать анафеме, чем доказывать свою необходимость в посредничестве за деньги между людьми и богом, которого никто не видел...
Не надо бездокозательно оскорблять людей, коли нет прямых свидетельств.

Александр_62
16.03.2011, 18:43
Не надо бездокозательно оскорблять людей, коли нет прямых свидетельств.

извините, но куда священники девают деньги, которые жертвуют богу? на какой расчетный счет пересылают? что только храмы на них возводят и помогают бедствующим? судя по их благосостоянию я так не сказал бы - живут они не хуже иных предпринимателей...а например патриархия РПЦ торговала закупленным без акциза алкоголем и куревом - давало им государство такую льготу в 90-е годы - это как - по божески???

Falk
16.03.2011, 18:49
извините, но куда священники девают деньги, которые жертвуют богу? на какой расчетный счет пересылают? что только храмы на них возводят и помогают бедствующим? судя по их благосостоянию я так не сказал бы - живут они не хуже иных предпринимателей...а например патриархия РПЦ торговала закупленным без акциза алкоголем и куревом - давало им государство такую льготу в 90-е годы - это как - по божески???
возможно и большинство священников такие, но не все, я лично знаю как минимум двух, что последнюю копейку отдают на востановление храма, живут в хибаре полуразрушенной, и всегда находят в себе силы помочь ближнему.
Есть конечно и другие, но если ничего не знаешь о конкретном человеке то и оскарблять его не надо!!!

Александр_62
16.03.2011, 18:54
возможно и большинство священников такие, но не все, я лично знаю как минимум двух, что последнюю копейку отдают на востановление храма, живут в хибаре полуразрушенной, и всегда находят в себе силы помочь ближнему.
Есть конечно и другие, но если ничего не знаешь о конкретном человеке то и оскарблять его не надо!!!

чем же я его лично оскорбил?

Falk
16.03.2011, 18:56
чем же я его лично оскорбил?
а тут вообще нет ответов на неудобные вопросы - святошам проще обозвать неудобных еретиками и предать анафеме
Косвенный намек на конкретную личность, мне бы, было обидно.

Roma№
16.03.2011, 18:57
возможно и большинство священников такие
Вот и я очень хочу,чтоб "наш" оказался другим. Мы пока слишком мало общались. (сталкиваюсь с ними периодически и склонен согласится с Александром 62 .)

Falk
16.03.2011, 19:00
Мы пока слишком мало общались
Потому не надо преждевременных высказываний, сказать всегда просто, но слово не воробей, вылет не поймаешь (С)

Roma№
16.03.2011, 19:04
Потому не надо преждевременных высказываний, сказать всегда просто, но слово не воробей, вылет не поймаешь (С)
Falk- какой это я преждевременный вывод сделал? Я за нашу совместную(клубную) с Батюшкой встречу. Ведем "переговоры".:az:
Если ты про -"склонен согласится с Александром", то это не касается Батюшки,а тех с кем я сталкивался по работе. Будет желание-могу подробнее рассказать,но в личке.
p.s. Про одного такого (общался лично) из Чешского подворья был даже снят сюжет в человек и закон. Помогал расстаться с квартирой одному прихожанину(ке). Ездит на микроавтобусе ФФ мультивен под три ляма( сам рассказывал). Я только о таких.

Александр019
16.03.2011, 19:07
Парни,только не оскорбляйте друг друга.Очень вас прошу.Пожалуйста!

Александр_62
16.03.2011, 19:15
Косвенный намек на конкретную личность, мне бы, было обидно.

пусть развеет мои сомнения...но пост 30 по поводу троллей вызывает у меня определенные сомнения и дает повод для здоровой иронии...если и защищаете свою веру, то делайте это аргументированно...

Батюшка
16.03.2011, 22:06
это что?

как на это Батюшка смотрит

Ряженные это профессия.Профессиональные попрошайки.Специалист сразу поймет.

Батюшка добавил 16.03.2011 в 21:01
2 Батюшка

Скажите, а как Вы относитесь к интернету? Вернее не столько к нему, а к самой возможности общения с "виртуальным" собеседником, искренность которого априори находится под вопросом? Ведь безнаказанность проступка рождает соблазн его совершить...

ЗЫ. Чую что зафлудят тему. Безумно будет жаль.
Интернет еще одно место для проповеди.Интернет как нож.Им можно накормить,сделать поделку,принести пользу....или отнять жизнь.Самое главное кто и как им пользуется.Все тайное станет явным.:)

Батюшка добавил 16.03.2011 в 21:06
+ пожертвования небось не кислые.

Чем богаче человек тем жаднее.Бабулька бедная в 5 раз больше норовит пожертвовать.

Интересно бывали ли случаи в отказе крестить бывших атеистов?
Крестить никому отказывать нельзя.Даже если нет денег.Я и так крещу.Купили алюминиевые крестики и бумажные свидетельства для таких случаев.

KODak
16.03.2011, 22:09
Интернет еще одно место для проповеди.Интернет как нож.Им можно накормить,сделать поделку,принести пользу....или отнять жизнь.Самое главное кто и как им пользуется.Все тайное станет явным.:)

Так является ли на Ваш взгляд интернет благом?

Батюшка
16.03.2011, 22:18
Мое мнение что любого человека можно признать верующим так как он с большой вероятностью во что-нибудь да верит, в бога, в смерть, в физику, в политику, в демократию и т.д. и т.п.

Это мнение совершенно верное.Атеистов нет.Душа человека верующая по устройству.10 заповедей есть у всех народов.Такие понятия как:не укради,не убий.....Другое дело пути разные.На формы влияют национальные традиции.Господь после Вавилона заложил в каждый народ исключительные особенности.Мы не похожи друг на друга и это есть чудо.От того и многообразие такое.

i62
16.03.2011, 22:21
Так является ли на Ваш взгляд интернет благом?
Это зависит от того есть ли на другом конце ADSL-модем...

Батюшка
16.03.2011, 22:52
Вот и я очень хочу,чтоб "наш" оказался другим. Мы пока слишком мало общались. (сталкиваюсь с ними периодически и склонен согласится с Александром 62 .)

Спасибо за слово НаШ.Пустячек а приятно.

Батюшка добавил 16.03.2011 в 21:42
а тут вообще нет ответов на неудобные вопросы - святошам проще обозвать неудобных еретиками и предать анафеме, чем доказывать свою необходимость в посредничестве за деньги между людьми и богом, которого никто не видел...

Александр простите что не могу сразу отвечать.Но у меня крайне много дел и обязанностей.Вы же понимаете что не могу весь день тут находиться.Вас много, а я один.Священник не святой.Помните об этом.Святой по учению католической церкви папа:)Церковь свята!!!!!Но в ней ведь люди со всеми вытекающими обстоятельствами.Священник не посредник между человеком и Богом.Священник помощник.Он обличен благодатью по приемственности от апостолов.Православная церковь тем и отличается от протестантов и сектантов.Это преемственность.Апостолы рукополагали епископов и священников.Это как отец учит сына и передает ему знания и умения из поколения в поколение.У протестантов все иначе.Произошел раскол в католической церкви.Немецкие бюргеры измученые папством отозвались на тезисы Лютера.Люди стали сами основывать церковь.И в итоге.Боролись против храмов,икон,пастырей,служб.Сейчас у всех протестантов как и сект все это есть.

Батюшка добавил 16.03.2011 в 21:44
Так является ли на Ваш взгляд интернет благом?

Я ответил на ваш вопрос очень подробно с образом.

Батюшка добавил 16.03.2011 в 21:52
Ездит на микроавтобусе ФФ мультивен под три ляма( сам рассказывал). Я только о таких.

У меня друг священник ездит на таком за 1.2 м.р.Храм бедный.Купил один благотворитель возить бабулек на кладбище.Туда автобус не ходит.Нет в этом ничего такого.Еще в один храм маршрутку пежо подарили.Храм на кладбище автобус не ходит.Единственная проблема дороги не чистят.Все об этом знают и молят Бога о здравии благотворителя.Такси за 400 р везут.Старым людям очень дорого.

Roma№
16.03.2011, 22:56
Нет в этом ничего такого
В том ,что Вы рассказываете-Нет. А в моём рассказе речь о другой ситуации. ( там нужно ВСЁ читать).

Mist
16.03.2011, 23:00
Знаете, нет ни сил ни времени перечитывать ваши посты, просто хочу сказать о себе....я верую, но не религиозна, знаю одну молитвы "Отче наш.." (в детстве мама научила), крещеная, но не соблюдаю посты, не хожу постоянно в церковь...( тут недавно была даже отругана служительницей церкви, что неправильно пишу записки За здравие и За упокой)......но тут была недавно у Матроны, 2 раза, притом с перерывом в неделю, и уж не знаю, стечение обстоятельств, или Матрона меня не услышала, но буквально через неделю все мои проблемы, о решении которых я молила, решились.....а те что не решились, приобрели новое качество, о котором я не могу сказать ни плохо, ни хорошо (наверное нужно время, а может просто это не мое...)...Тем не менее, вера моя укрепилась.......но все таки я человек светский (уж не знаю, в лучшем смысле этого слова или нет) и не знаю ни религиозных праздников, ни правил...и думаю, что Господь, уже смирился с этим, и не гневается...

KODak
16.03.2011, 23:02
Я ответил на ваш вопрос очень подробно с образом.

А мне показалось, что Вы просто ушли от ответа.

ЗЫ. Не подумайте, я не преследую цели ни заболтать Вас, как впрочем и выставить в невыгодном свете, просто мне весьма интересно именно Ваше отношение к интернет-общению, Вас - как конкретного человека. От этого пусть и не целиком, но очень во многом зависит моя оценка всего того, что Вы нам собираетесь рассказать...

Короче, Вас волнует судьба моей души? Если да, то будьте любезны и Вам воздастся.

Александр_62
16.03.2011, 23:03
Батюшка, не посредник а помощник...но опять за деньги...

KODak
16.03.2011, 23:05
Батюшка, не посредник а помощник...но опять за деньги...

Александр, прости, но твой путь ведёт в тупик. Так зацикливаться на навязчивых идеях просто нельзя...

Александр_62
16.03.2011, 23:12
Александр, прости, но твой путь ведёт в тупик. Так зацикливаться на навязчивых идеях просто нельзя...

Я просто считаю, что это тоже работа. Не зацикливаясь - прагматично рассуждая. И что в этом тупикового - кто то пиарит политика, зарабатывая на этом, кто то - бога....

Батюшка
16.03.2011, 23:20
А мне показалось, что Вы просто ушли от ответа.

ЗЫ. Не подумайте, я не преследую цели ни заболтать Вас, как впрочем и выставить в невыгодном свете, просто мне весьма интересно именно Ваше отношение к интернет-общению, Вас - как конкретного человека. От этого пусть и не целиком, но очень во многом зависит моя оценка всего того, что Вы нам собираетесь рассказать...

Короче, Вас волнует судьба моей души? Если да, то будьте любезны и Вам воздастся.

Более конкретно.:)Интернет вреден людям с неустоявшейся личностью.Детям,психическим больным.Если бы людей здесь не было.Было бы лучше.А где люди там должен быть священник.Чтобы помочь им.

Батюшка добавил 16.03.2011 в 22:20
Я просто считаю, что это тоже работа. Не зацикливаясь - прагматично рассуждая. И что в этом тупикового - кто то пиарит политика, зарабатывая на этом, кто то - бога....

Александр.У других профессий есть выходные.Их защищает Гзот.Священник не имеет выходных.Мы на пенсию не выходим.Умираем в храме за службой.Мне звонят в любое время по своим нуждам.И я не скажу что рабочее время закончилось.Часто ночью в реанимацию езжу.У врачей пожарников выходные всегда есть.У священника нет.Больничный никто не платит....Священническое служение не работа.Кто из этого делает работу.Горе тому...Это все священники знают.Давайте уже закончим ценизм.В жизни и так его очень много.Мы собираемся тут чтобы приятно пообщаться.;)

Александр_62
16.03.2011, 23:28
Батюшка, хорошо, святой отец - если правда для Вас цинизм пусть так и будет ...одно скажу - неубедительно рассуждаете, ну да бог Вам судья...

MallorcA
16.03.2011, 23:30
Батюшка, не посредник а помощник...но опять за деньги...

сАня, жжошь напалмом. харош про деньги, гыыы

KODak
16.03.2011, 23:30
2 Батюшка

Я Вас правильно понял?
Если бы людей здесь не было.Было бы лучше.

Только не думайте худого, другие слова, "обрамляющие" вышепроцетированное, я тоже услышал...

почесав затылок, добавил:

Получив ответ, мне показалось, что Вы с нами весьма искренне... но это не окончательно, позвольте мне ещё подумать.

Roma№
16.03.2011, 23:31
позвольте мне ещё подумать.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

KODak
16.03.2011, 23:33
сАня, жжошь напалмом.
-100500

харош про деньги, гыыы
+10500

KODak добавил 16.03.2011 в 22:33
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ромка, что не так?

(извини за фамильярность)

Roma№
16.03.2011, 23:35
Ромка, что не так?
Димка-в униссон подумали.)))))))))) (наоборот-всё так) (какая тут фамильярность)

Александр_62
16.03.2011, 23:37
сАня, жжошь напалмом. харош про деньги, гыыы

ужо закрыл свой атеистический рот и молча смотрю на потребление народом опиума)))

Батюшка
16.03.2011, 23:40
Думать это дар Божий.

KODak
16.03.2011, 23:58
Думать это дар Божий.
Этим даром, пусть и не в совершенстве, мы уже благодаря Господу и дочери его Эволюции овладели. Дайте теперь нам вектор. Я не призываю Вас устраивать здесь чистилище, а вот просто регулярно делится своими взглядами на жизнь, причём на реальные её аспекты, не помешало бы... Глядишь и отложится в наших головах что то, что проявится в нужный момент.

Формат? Да просто пишите ... Лично я каждый Ваш пост читаю ... :)

MallorcA
17.03.2011, 00:15
-100500
именно это и имелось ввиду)

MallorcA добавил 16.03.2011 в 23:15
ужо закрыл свой атеистический рот и молча смотрю на потребление народом опиума)))

о5 ты про изменение сознания путём химических реакций в организме, атеист проклятый?, гыыы


предлагаю *продолжить наблюдение(с), это важно(с)

defend40
17.03.2011, 00:16
Не пойму почему священик должен быть бедным? Если настоятель и храм в порядке держит и сам на хорошей машине, так за него и прихожан только радоваться надо. Сам много лет езжу в храм в Мансурово. Настоятель ездит на очень хорошей машине, но на пожертвования поднял не только свой храм но и начал соседний полностью разрушенный в Юркино поднимать. По окончании проповеди, каждый раз напоминает, чтобы жертвовали, вначале думал - комер от церкви, а потом дошло, а как еще достучаться до тугих, что нам же на пользу на доброе дело отдать.

Александр_62
17.03.2011, 00:24
MallorcA добавил 16.03.2011 в 23:15[/size][/color][/i]


о5 ты про изменение сознания путём химических реакций в организме, атеист проклятый?, гыыы



Живу - грешу, умру - отвечу....:evel:

KODak
17.03.2011, 00:24
Не пойму почему священик должен быть бедным?
Простите, но Ваш пример несколько неудачен, т.к. напоминает: с прибыли одного ларька открыл другой...
Без обид.

Александр_62
17.03.2011, 00:31
Простите, но Ваш пример несколько неудачен, т.к. напоминает: с прибыли одного ларька открыл другой...
Без обид.

одобрительно мычу....

defend40
17.03.2011, 00:32
с прибыли одного ларька открыл другой...
Без обид.

Да никаких обид. Для кого-то храм ларек, для кого-то священик-посредник. Это ж Ваше личное.

Александр_62
17.03.2011, 00:32
Простите, но Ваш пример несколько неудачен, т.к. напоминает: с прибыли одного ларька открыл другой...
Без обид.

молча делаю одобряющие жесты....:an:

KODak
17.03.2011, 00:36
Да никаких обид. Для кого-то храм ларек, для кого-то священик-посредник. Это ж Ваше личное.

Нет. Личное - это когда я к богу. А вот когда люди божие так ко мне - это уже общественное.

ЗЫ. Зря обижаетесь. Ну привели неудачный пример, эка невидаль, так есть же у Вас наверняка ещё с десяток удачных. Давайте, делитесь,)

KODak добавил 16.03.2011 в 23:36
молча делаю одобряющие жесты....:an:
Дядька, переставай видеть во всём корысть ... не стоит она того.

Falk
17.03.2011, 00:42
Формат? Да просто пишите ... Лично я каждый Ваш пост читаю ...
Поддерживаю, очень интересно читать, особенно интересны примеры из библейских мотивов, поэтому пишите Батюшка я вас буду слушать, а иногда и вопросы задавать.
Вот например:
Я часто бываю заграницей, и естественно посещаю различные памятники архитектуры, в том числе и соборы, и признаюсь честно, хоть я и крещенный православный, но придти в католический храм и тихо посидеть послушать мессу там часто приятнее чем зайти в наш собор на служение. Никогда не хватало сил дослушать до конца, у меня в детстве было сильное искривление позвоночника и теперь я просто не могу долго стоять на ногах. Ходить, бегать, сколько угодно даже спортивных разрядов куча имеется, а просто стоять без опоры не могу, хуже любой пытки. Вот почему в наших храмах не предусмотрены скамейки чтобы просто посидеть и помолиться, послушать службу?

defend40
17.03.2011, 00:43
Мы здесь прям как девочки (Что Вы, что ВЫ)... Я действительно без обид. И распинаться и доказывать что-то бессмысленно. Каждый сам выбирает свое. Атеизм имеет свою научную основу, главное чтобы не переходило в воинствующий.

Falk
17.03.2011, 00:43
молча делаю одобряющие жесты....
Саш, ей богу ты каждый пост так будешь комментировать???

Александр_62
17.03.2011, 00:49
Саш, ей богу ты каждый пост так будешь комментировать???

прекращаю любые комментарии, можете спокойно благочинствовать - это ваш выбор, я его уважаю, остаюсь при своем мнении...

Батюшка
17.03.2011, 00:50
Поддерживаю, очень интересно читать, особенно интересны примеры из библейских мотивов, поэтому пишите Батюшка я вас буду слушать, а иногда и вопросы задавать.
Вот например:
Я часто бываю заграницей, и естественно посещаю различные памятники архитектуры, в том числе и соборы, и признаюсь честно, хоть я и крещенный православный, но придти в католический храм и тихо посидеть послушать мессу там часто приятнее чем зайти в наш собор на служение. Никогда не хватало сил дослушать до конца, у меня в детстве было сильное искривление позвоночника и теперь я просто не могу долго стоять на ногах. Ходить, бегать, сколько угодно даже спортивных разрядов куча имеется, а просто стоять без опоры не могу, хуже любой пытки. Вот почему в наших храмах не предусмотрены скамейки чтобы просто посидеть и помолиться, послушать службу?

Это дань традиции на Руси.В Греции есть скамейки.Я людям не запрещаю сидеть.поставил стулья вдоль стен.Жаль мало места.Людям не хватает.Преподобный Серафим Саровский сказал:"лучше сидя думать о Боге чем стоя о ногах"Но это не должно стать правилом.Есть моменты на которых сидеть нельзя.

Falk
17.03.2011, 00:52
Это дань традиции на Руси.В Греции есть скамейки.Я людям не запрещаю сидеть.поставил стулья вдоль стен.Жаль мало места.Людям не хватает.Преподобный Серафим Саровский сказал:"лучше сидя думать о Боге чем стоя о ногах"Но это не должно стать правилом.Есть моменты на которых сидеть нельзя.
Вот этот ответ мне понравился, конечно я понимаю что в некотрых моментах нужно стоять, но если б было бы везде скамеек побольше, глядишь и прихожан бы прибавилось.
Кстати не знал, что в греции есть скамейки, надо будет подробней изучить этот вопрос.

Батюшка
17.03.2011, 01:00
Посмотрите фильм рекомендую.http://www.pravmir.ru/forpost/

Falk
17.03.2011, 01:03
Посмотрите фильм рекомендую.http://www.pravmir.ru/forpost/
Спасибо, поставил на закачку.

SVS
17.03.2011, 01:23
Подобные темы были и на других форумах, поэтому заниматься полемикой, что-то опять объяснять уже не так интересно, однако повторюсь. Постараюсь сделать это очень кратко если получится:
Возникновение религии обусловлено исторически, когда человеку не хватало знаний он списывал те или иные явления природы на сверхестественные силы. Далее нашлись ушлые люди которые поняли, что религия это власть ибо даже короли и князья хотели где-то получать поддержку и советы, а кому как не богу давать их устами его служителей? Время шло, естественно самые умные из безродных и не только в отсутствие понятия "наука" как такового стремились себя как-то реализовать и уходили в религию, где их учили читать и писать, после чего они сами сочиняли, писали и переписывали книги, проповедовали, тобишь учили паству жизни. Много как мы знаем среди служителей бога было и негодяев и добрых людей ибо церковное общество состоит из живых людей. Столетия церковь как и другие разные религии процветала. Но вот появилась наука, которая потихоньку стала опровергать божественность тех или иных явлений и тем самым пошатнула престиж церкви. Церкви ничего не оставалось как бороться, уничтожая еретиков, однако со временем битву с наукой церковь стала проигрывать. Появились школы, которые отобрали у церкви монополию на обучение, все больше грамотных людей и главное детей стало появляться в мире, все меньше советов просили у бога властьимущие на темы связанные с управлением народами и соответственно все меньше власти оставалось у церкви. Сейчас все знают, что Земля круглая, почему идет дождь, что такое электричество, поэтому у церкви осталась одна миссия, которой она может быть полезна людям - это лечение человеческих душ. Не травля баек про создание мира, а привнесение в сердца людей успокоения и умиротворения и само собой пропагандиование 10-ти заповедей (хотя некоторые из них в современном мире кажутся уже довольно спорными).
Вот этим церковь и должна заниматься, имея жестокую конкуренцию ввиде профессиональных психологов и всяких разных шарлатанов у церкви всегда найдутся прихожане, которым будет по душе успокоение храма, а не кабинет психолога.
Но проблема в том, что многие церковники вышенаписанного не понимают и упорно стремятся не лечить людей, а управлять ими и наживаться на них.
Отсюда они получают пренбрежение и недоверие многих людей, возникает вражда между православными и мусульманами, раздоры между католиками и протестантами и т.д. и т.п.

Я с удовольствием прочитал несколько ответов и далее почитаю ответы Батюшки на вопросы клубней, относясь к нему именно как к целителю человеческих душ. В общем-то этого же я ожидаю и от клубней - относитесь к Батюшке как к психологу и задавайте ему соответсвующие, корректные вопросы. Желание подловить служителя церкви всякими дискомфортными вопросами понятно, но по моему он вполне вменяемый человек.

Балу
17.03.2011, 09:39
Сереж! Так как появился человек? ;)

SVS
17.03.2011, 09:51
Сереж! Так как появился человек? ;)
Придется подарить тебе книжку "Откуда берутся дети". Начнем с самых азов. ;)

Falk
17.03.2011, 12:30
Ялично знаю. Несколько. теорий. происхождения от дарвина. до теологической

KODak
17.03.2011, 12:54
Так как появился человек? ;)

На счёт человека - не знаю, а вот о зарождении земной жизни вообще есть такая тема ("свеженькая", от 6 марта с.г.):

Они прилетели!

Сегодня поклонники теорий о внеземном разуме и жизни на других планетах получили в свое распоряжение сенсационные данные, позволяющие увереннее заявить о том, что в космосе мы не одиноки. Причем доказательства опубликованы не в Интернете и не в бульварной прессе, а во влиятельном научном журнале «Космология», то есть это серьезно.

Автор исследования — ученый из НАСА Ричард Хувер — посвятил всю жизнь изучению метеоритов. И вот недавно, благодаря новейшим технологиям, он обнаружил в одном из них — ни больше ни меньше — следы окаменевшей бактерии.

Корреспондент НТВ Сергей Малозёмов пояснит значение открытия.

Возможно, это — прародитель всего человечества. Занесенная на Землю из космоса бактерия, окаменелые остатки которой, как утверждает профессор Гувер из НАСА, ему удалось сфотографировать внутри метеорита Ивуна. Камень нашли еще в 38-м году в Танзании, но только сейчас технологии позволили как следует увеличить и визуализировать то, что у него внутри.

Метеорит принадлежит к редкому типу так называемых углистых хондритов. Возраст — 4,5 миллиарда лет. Есть и изображение той микроокаменелости, что нашли на его разломе, рядом — электронная фотография реальной земной бактерии Titanospirillum velox. Они похожи как две капли воды. На этом-то основании Гувер и делает вывод: ископаемое когда-то было живым!

Ричард Хувер, глава департамента астробиологии НАСА: «Самое невероятное, что многие из обнаруженных мной живых организмов имеют большое внешнее сходство с теми видами, которые существуют на Земле. Но есть среди них и очень странные особи, которые я не могу классифицировать. Я показывал образцы другим экспертам, и они в недоумении».

Если все это правда, то возникают два крайне интересных вывода, каждый из которых потребует переписывания учебников. Во-первых, мы не одиноки во Вселенной, а во-вторых, и на Землю жизнь могла быть занесена извне. Между прочим, эта теория — панспермия — весьма популярна среди ученых, ее придерживался даже академик Вернадский. Проблема в том, что надежных доказательств пока не было.

Ричард Гувер возглавляет в Американском аэрокосмическом агентстве департамент астробиологии, и, как и велит само название его организации, уже не один десяток лет пытается найти в метеоритах следы внеземной жизни. Архивы новостей сообщают, что с подобными нынешнему сенсационными заявлениями он уже выступал по меньшей мере дважды — в 97-м и 2000-м.

Профессор и сам понимает, как сложно всем ему поверить. А вдруг бактерии земные — просто окаменели вместе с метеоритом? Или внешнее сходство с земными микробами — случайность, игра молекул? Гувер подкрепил свою работу несколькими десятками страниц диаграмм, снимков и данных радиохимических анализов.

Ричард Хувер, глава департамента астробиологии НАСА: «Я считаю все это доказательством того, что разные формы жизни в космосе встречаются гораздо чаще, чем принято считать у нас, ученых-землян. Но эта область науки почти совсем не исследуется. Ведь, что греха таить, очень многие просто не верят, что это возможно».

Просьбу проверить и рецензировать Гувер и журнал «Космология», опубликовавший его работу, разослали тысячам экспертов по всему миру. Видимо, других вариантов теперь просто нет: профессора либо объявят шарлатаном, либо дадут Нобелевскую премию.
http://www.ntv.ru/novosti/224020/

Не знаю насколько это "открытие" соответствует истине, но по-любому возникает вопрос, на который полагаю ответа мы так никогда и не получим - "Если жизнь на Землю была занесена из Космоса, то каким образом она возникла там?".

Балу
17.03.2011, 12:57
Дим! Вот чот НАСА вообще не верю....Слишком много к ним нареканий по поводу достоверности....
Хотя как преподносить инфу ;)

Falk
17.03.2011, 13:33
Не знаю насколько это "открытие" соответствует истине, но по-любому возникает вопрос, на который полагаю ответа мы так никогда и не получим - "Если жизнь на Землю была занесена из Космоса, то каким образом она возникла там?".
Это теория никак не отрицает ни одну другую теорию, в любом случае бактерии попавшие в нашу среду не могли бы здесь выжить если бы не было подходящих условий для развития, так например и не отрицает теологическую теорию возникновения жизни, просто когда бог создавал мир он решил несколько бактерий поселить на метеоритов потехи ради.
Также это не отрицает теорию возникновения жизни в процессе эволюции, пускай эти бактерии прилетели к нам из вне, но все равно в их клетках содержаться углерод, просто они возникли где-то раньше.

SVS
17.03.2011, 15:50
Недавно по телику показывали, что какому-то ученому удалось из набора микроэлементов сварганить так называемый первичный бульон из которого в дальнейшем он смог воссоздать простейшую цепочку ДНК. Так, что и бактерии космические здесь не причем, просто в один прекрасный момент на земле сложились благоприятные условия для зарождения жизни.

KODak
17.03.2011, 15:54
Интересно, а кто создал эти самые микроэлементы? :)

Falk
17.03.2011, 16:00
Интересно, а кто создал эти самые микроэлементы?
На основании теории большого взрыва, они самообразовались в результате большого вызрыва.

KODak
17.03.2011, 16:05
На основании теории большого взрыва, они самообразовались в результате большого вызрыва.

Из чего они самообразовались, из пустоты?

i62
17.03.2011, 16:18
Из чего они самообразовались, из пустоты?
Вот и я не понимаю этой теории большого взрыва))) Что-то же должно было взорваться (еще вопрос почему)?

Roma№
17.03.2011, 16:21
Ну теория большого взрыва(её кстати не так давно объединили с теорией струн) пытается объяснить образование нашей вселенной ,а не возникновение жизни.

SVS
17.03.2011, 16:28
Ну теория большого взрыва(её кстати не так давно объединили с теорией струн) пытается объяснить образование нашей вселенной ,а не возникновение жизни.
Во, во, а то мы начали с разговоров о зарождении жизни и плавно скатились к вопросам типа как зародились камни?

R-holod
17.03.2011, 17:08
Теория большого взрыва и теологическая теория никак не исключают друг друга... КТо сказал, что Бог не использовал "большой бум"??? В Библии сказано, что он создал звезды в один день... потом все остальное... Но там же и сказано, что у Бога один день как тысячу лет.. или что-то вроде этого... Батюшка хорошо знает Библию... может даже ссылочку наверное дать... Так что все,получается, может только доказывать Божие сотворение... Просто когда думаешь об этом, упираешься в вопрос, который задал ккамрад Кодак... А откуда появилась жизнь вообще, вселенная и какая она, где заканчивается... Ну и вот, собственно... остается только уверовать в силы свыше...

Falk
17.03.2011, 17:11
Во, во, а то мы начали с разговоров о зарождении жизни и плавно скатились к вопросам типа как зародились камни?
именно так, ведь жизнь зародилась из минералов и химических соединений.

Зы помойму мы отдаляемся от темы, давайте что ли создадим тему про происхождение человечества. Тут все-таки мы о религии говорили.

Falk добавил 17.03.2011 в 16:11
теория большого взрыва(её кстати не так давно объединили с теорией струн)
Напомнило мне щас Шелодна Купера и ТБВ, супер сериал кстати!

Roma№
17.03.2011, 17:20
Теория большого взрыва и теологическая теория никак не исключают друг друга
Это мощно. Никак не исключают -вааще не значит-являются одной и той же теорией!))))))))

R-holod
17.03.2011, 17:25
Это мощно. Никак не исключают -вааще не значит-являются одной и той же теорией!))))))))

Не одной и той же... теологическая теория. как уже говорилось, объясняет появление жизни, а теория большого взрыва - нашей матушки-земли и вообще вселенной... Просто одно не исключает другого..

Falk
17.03.2011, 17:27
Это мощно. Никак не исключают -вааще не значит-являются одной и той же теорией!))))))))
вобще это все спорный вопрос, насколько мне известно что ТБВ до сих пор не доказанаа не смотря на уже хрен знает какую работу БАК!

Falk добавил 17.03.2011 в 16:27
теологическая теория. как уже говорилось, объясняет появление жизни
Она объясняет все, не только появление жизни но и мира вселенной галактики, цивилизаций государств!

Кстати ни кто не забыл про теорию заговоров? А не массоны ли все это придумали?????

R-holod
17.03.2011, 17:31
Она объясняет все, не только появление жизни но и мира вселенной галактики, цивилизаций государств!



Если уж на то пошло, то она особо ничего не объясняет, так как Божие объяснить невозможно... в это нужно только верить. Сказано, что Бог сотворил землю и человека - и Аминь.
ТБВ - это попытка более детально объяснить хотя бы что-то... хотя, я чую, ничего объяснено не будет...

Roma№
17.03.2011, 17:33
Ну так ключевое слово-теория! Мы тут вообще можем только рассуждать и предполагать. Но мне не верится в " благоприятно сложилась обстановка и из хомна и пыли вышли людЯ". Как и с обезьянами не всё гладко-есть там проблемка в этой цепочке человеко-обезьян! А уж ,что религия тут даст ответ-это вообще за гранью. Я рад,что есть священники искренне служащие религии и богу,но есть подозрение,что всё это затевалось совсем с другой целью. Например:-управлять массой проще когда она под единой идеей-идеологией.

Falk
17.03.2011, 17:42
Например:-управлять массой проще когда она под единой идеей-идеологией.
Лично мое мнение именно такое, массой нужно управлять, только скорей всего это придумал не один человек, а сам социум в процессе развития попробовал сформировать определенные догмы, то есть изнчально все это основывалось на уровне инстинктов, объединится - чтобы выжить, не есть других людей - чтобы выжить, а потом пошло поехало и докатилось до морали 10 заповедей и т.п. и т.д.
Но религия безусловно вещь хорошая, она формировалось при помощи тысячелетний мудрости, и окончательно отвергать отсутствие бога нельзя.

Roma№
17.03.2011, 17:47
Лично мое мнение именно такое, массой нужно управлять,
То-есть ты думаешь,что у этой "идеи" знак плюс ,а не минус? Ну и так возможно. Как грится "Благими намерениями выстлана дорога в АД"
p.s. это зачем отвергать Бога? Не надо. Просто смотря что мы под этим понимаем!! Если бородатого дядьку,то надо заканчивать читать сказки. И ещё---чего это в одну кучу и Бога и религию. Для меня (пока) это вообще разные вещи.

SVS
17.03.2011, 17:48
Но религия безусловно вещь хорошая, она формировалось при помощи тысячелетний мудрости, и окончательно отвергать отсутствие бога нельзя.
Тогда описать бога как вы его себе представляете. Под "вы" я имею ввиду каждого верующего в бога клубня в отдельности. Вочто или в кого вы все-таки верите? Если его нельзя пощупать, то уж представить то его наверное можно.

KODak
17.03.2011, 17:48
ТБВ - это попытка более детально объяснить хотя бы что-то... хотя, я чую, ничего объяснено не будет...
Именно!

Нельзя объяснить необъяснимое)

Вот так, потыкается человек, попытается своим скудным умишком объять безграничное, поймёт что ничерта не понятно и поневоле пойдёт в Веру... ибо религия, хоть и не объясняет, зато даёт достаточно чёткие ответы и указывает путь...

R-holod
17.03.2011, 17:50
Именно!

Нельзя объяснить необъяснимое)

Вот так, потыкается человек, попытается своим скудным умишком объять безграничное, поймёт что ничерта не понятно и поневоле пойдёт в Веру... ибо религия, хоть и не объясняет, зато даёт достаточно чёткие ответы и указывает путь...

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

ПыСы: Или пойдет в Веру.. или уничтожит сам себя... аП стену...

SVS
17.03.2011, 17:57
Золотые слова, Юрий Венедиктович!

ПыСы: Или пойдет в Веру.. или уничтожит сам себя... аП стену...
Не согласный я! Человек тыкается, тыкается и вполне возможно скоро найдет лазейку для покорения дальнего космоса и многие тайны мироздания ему будут открыты, но будет это стэп бай стэп и займет не одну сотню, а то и тысячу лет, если мы конечно в ближайшее время не вымрем либо от собственных деяний, либо от природных катаклизмов.

Falk
17.03.2011, 18:01
Нельзя объяснить необъяснимое)
Ну почему??? в средние века все верили что мир плоский, но нашли способы заглянуть за грань своей планеты, потому вполне вероятно что и на этот, весьма неодназначный вопрос, тоже сможем найти ответ, только с огрмной долей вероятности его я не узнаю.

KODak
17.03.2011, 18:03
... если мы конечно в ближайшее время не вымрем либо от собственных деяний, либо от природных катаклизмов.

На всё воля божья. ;)

KODak добавил 17.03.2011 в 17:03
Ну почему???
На познание бесконечного космоса потребуется сопостовимое время. тчк.

Roma№
17.03.2011, 18:04
найдет лазейку для покорения дальнего космоса и многие тайны мироздания ему будут открыты,
Это касается крайне ограниченного круга лиц. Основная масса если и полетит в космос,то только под воздействием химических препаратов. А в итоге прибьется к "простым объяснениям".

Falk
17.03.2011, 18:08
На познание бесконечного космоса потребуется сопостовимое время. тчк.
Тут я согласен, потому и сказал, что я на вопросы ответ узнать скорей всего не смогу.

R-holod
17.03.2011, 18:32
Не согласный я! Человек тыкается, тыкается и вполне возможно скоро найдет лазейку для покорения дальнего космоса и многие тайны мироздания ему будут открыты, но будет это стэп бай стэп и займет не одну сотню, а то и тысячу лет, если мы конечно в ближайшее время не вымрем либо от собственных деяний, либо от природных катаклизмов.

Одно время занимался вопросами НЛО... потому что была возможность лично увидеть сие чудо у себя над головой... красивые, заразы...
Так вот на одном из контактов (высота 611 Дальнегорск, где рухнул один из НЛО) было сказано... что через 13 ступеней мы сделаем огромный скачок в понимании мира и сможем достигнуть скоростей выше скорости звука... а если быть точнее, то "скорости мысли"... ТОлько вот было еще кое что сказано... что мы пошли по пути той цивилизации. которая жила до нас на этой планете... они сами себя уничтожили...
Так что... есть ли польза от того, что мы будем все знать???
Ах да... и главный вопрос "А зачем нам все это знать??"

Falk
17.03.2011, 18:38
Если честно, то чуть под стол не свалился...
Особенно это:
что через 13 ступеней мы сделаем огромный скачок в понимании мира и сможем достигнуть скоростей выше скорости звука...
вот блин а как же эту скорость звука то достигнуть это же целых 1244 км/ч, так ведь даже боенги не летают.

R-holod, Без обид.

SVS
17.03.2011, 18:47
Так что... есть ли польза от того, что мы будем все знать???
Ах да... и главный вопрос "А зачем нам все это знать??"
Думаю, что всё мы знать никогда не будем, но всегда будем стремиться узнать как можно больше и особенно о том, что может быть полезно для развития человечества. А то, что ни способствовать ни препятствовать развитию не будет, то и внимания не достойно.
О как, продолжая собственные мысли в этой теме могу сделать вывод, что человека интересуют как добро так и зло т.е. все то, что создает ему комфорт либо дискомфорт, остальное до лампочки.

MallorcA
17.03.2011, 20:09
кстати, тоже интересная тема - представители церкви против государственной идентификации в том числе и верующих...
* «...И он (антихрист) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его...» (Откр. 13:16-17). В связи с этим не можем оставаться в стороне, но должны участвовать в решении этой проблемы.* - http://vz.ru/opinions/2011/3/16/476154.html

зы. *число имени зверя* юзаю в мобильном номере, ничем не мешает жить, вопщемто...

KODak
17.03.2011, 23:15
Одно время занимался вопросами НЛО... потому что была возможность лично увидеть сие чудо у себя над головой... красивые, заразы...

Просто требую поделится рецептом этого компота, ибо мы тоже его достойны!

Ruta
17.03.2011, 23:30
Во мне вы видите чудовище разврата?
Пустое! Вы ль, ханжи, живете так уж свято?
Я, правда, пьяница, блудник и мужелюб,
Но в остальном - слуга послушный шариата.

Омар Хайям

Батюшка
18.03.2011, 01:14
Всем доброй ночи.Пришел уставший.Сегодня устроил межрегиональный праздник.Военно-патриотические сборы.8 школ с Москвы и Подмосковья приехали.Все начилось с молебна.Затем линейка и крестный ход в лес.Иконы,хоругви,флаги школ.Дети из 6 школ совершенно светские.Но никому не чужда вера и то дело что мы делали.для них приготовили много этапов.Стрельба,метание гранат,полоса препятствий,биатлон,бабочка,канатная переправа,барсучья нора,перетягивание каната...многое чего еще не упомнишь.Не надо людей делить на церковных и нет.Все дети душой чувствовали одно с нами.Мы молились перед едой и они тоже.Сдерживали друг друга в мате.За все время никто не закурил.Хотя запах в гимназии (когда они собрались)был как в курилке.Слава Богу что мероприятие прошло не формально.Фото если интересно поставлю поздней.

Батюшка добавил 18.03.2011 в 00:14
Рекомендую прочитать книги С.Веретьянова. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3288801 Раскрываются много аспектов на примере учебника биологии.

R-holod
18.03.2011, 01:20
Если честно, то чуть под стол не свалился...
Особенно это:

вот блин а как же эту скорость звука то достигнуть это же целых 1244 км/ч, так ведь даже боенги не летают.

R-holod, Без обид.

Пардон)))) КОнечно же скорость света))))) Зарапортовался))))

А по вопросу мгновенного перемещения в пространстве - уже есть математические расклады)) Осталось всего ничего))) ПОбедить гравитацию и научиться управлять плотностью времени))) Мелочи конечно))) НО без них что-то не получается))
R-holod добавил 18.03.2011 в 00:20
Просто требую поделится рецептом этого компота, ибо мы тоже его достойны!

Камрад... тогда, будучи еще школьником, я и думать не мог ни о каких компотах))) ОТец бы выпорол свои парадным армейским ремнем))) Истинная правда)))

SVS
18.03.2011, 07:36
Не надо людей делить на церковных и нет.
Это смотря, что понимать под словом церковный. Я так или подобным образом (церковник) называю служителей церкви, а не ее паству. Т.е. это деление по профессии, а не по религии. А вообще замечательно, что вы организовываете подобные мероприятия с детьми, им это однозначно интересно.

i62
18.03.2011, 09:05
Пардон)))) КОнечно же скорость света))))) Зарапортовался))))

А по вопросу мгновенного перемещения в пространстве - уже есть математические расклады)) Осталось всего ничего))) ПОбедить гравитацию и научиться управлять плотностью времени))) Мелочи конечно))) НО без них что-то не получается))
R-holod добавил 18.03.2011 в 00:20


Камрад... тогда, будучи еще школьником, я и думать не мог ни о каких компотах))) ОТец бы выпорол свои парадным армейским ремнем))) Истинная правда)))
А может человек-остров с кукурузо курительным снадобьем поделились, или их роман на ночь так действует?

Roma№
18.03.2011, 15:38
Фото если интересно поставлю поздней.
Конечно интересно.

KODak
18.03.2011, 15:47
Всем доброй ночи.Пришел уставший.Сегодня устроил межрегиональный праздник.Военно-патриотические сборы.8 школ с Москвы и Подмосковья приехали.Все начилось с молебна.Затем линейка и крестный ход в лес.Иконы,хоругви,флаги школ...

http://s48.radikal.ru/i121/1103/4b/611cc9af895f.jpg (http://www.radikal.ru)

:)

Батюшка
18.03.2011, 18:00
[QUOTE=KODak;102300]http://s48.radikal.ru/i121/1103/4b/611cc9af895f.jpg (http://www.radikal.ru)

:):al: Тсссссс

Roma№
18.03.2011, 18:51
[QUOTE=Батюшка

:):al: Тсссссс[/QUOTE]

Тсссссс-то понятно, а который тут Батюшка Александр?:az:

KODak
18.03.2011, 18:52
Тсссссс

Всё понимаю... союз меча и орала... :al:

Александр_62
18.03.2011, 18:59
http://s48.radikal.ru/i121/1103/4b/611cc9af895f.jpg (http://www.radikal.ru)

:)

Мда уж...недаром мой командир мрачно шутил в советское время - "Рота без замполита что деревня без дурака...."

Deodandum
19.03.2011, 02:43
Глядя на фото, подумалось:
1. От Военкомата не убежишь.
2. Вернулись коммунисты и повели на расстрел.
3. Зарплата в ВС зашкалила за 100 т.р.(массовый набор контрактников).

Всегда интересовал вопрос по оплате труда священников.
Применяется ли тарифная сетка и КТУ. Про премию опять же интересно. Зависит ли жалование от количества прихожан?
Может чего перенять и внедрить у себя на работе.

Deodandum добавил 19.03.2011 в 01:40
One Of Us* (оригинал Joan Osborne)


Один из нас (перевод )i





If God had a name what would it be?
And would you call it to his face?
If you were faced with Him in all His glory
What would you ask if you had just one question?

And yeah, yeah, God is great
Yeah, yeah, God is good
yeah, yeah, yeah-yeah-yeah

What if God was one of us?
Just a slob like one of us
Just a stranger on the bus
Tryin' to make his way home?

If God had a face what would it look like?
And would you want to see if, seeing meant
That you would have to believe in things like heaven
And in Jesus and the saints, and all the prophets?

And yeah, yeah, God is great
Yeah, yeah, God is good
yeah, yeah, yeah-yeah-yeah

What if God was one of us?
Just a slob like one of us
Just a stranger on the bus
Tryin' to make his way home?
Tryin' to make his way home
Back up to heaven all alone
Nobody calling on the phone
'Cept for the Pope maybe in Rome

And yeah, yeah, God is great
Yeah, yeah, God is good
yeah, yeah, yeah-yeah-yeah

What if God was one of us?
Just a slob like one of us
Just a stranger on the bus
Tryin' to make his way home?
Like a holy rolling stone
Back up to heaven all alone

Just tryin' to make his way home
Nobody callin' on the phone
'Cept for the Pope maybe in Rome

Deodandum добавил 19.03.2011 в 01:43
Ежли кому лень переводить.


Если бы у Бога было имя, как бы оно звучало?
И смог бы ты обратиться к Нему по имени?
Если бы предстал перед Ним во всём его величии,
Что бы ты спросил, если бы мог задать только один вопрос?

Да, да, Бог всемогущ.
Да, да, Бог всеблаг.
Да, да, да-да-да.

А если бы Бог был одним из нас?
Грубияном, каких немало,
Незнакомцем, добирающимся до дома
На автобусе?

Если бы у Бога было лицо, каким бы оно было?
И захотел бы ты увидеть его, если бы это требовало от тебя
Веры в небеса,
В Спасителя, в святых и в пророков?

Да, да, Бог всемогущ.
Да, да, Бог всеблаг.
Да, да, да-да-да.

А если бы Бог был одним из нас?
Грубияном, каких немало,
Незнакомцем, добирающимся до дома
На автобусе?
Просто добирающимся до дома...
…Назад, на небеса, в полном одиночестве.
Нет, он никому не звонит по телефону.
Может, только Папе Римскому…

Да, да, Бог всемогущ.
Да, да, Бог всеблаг.
Да, да, да-да-да.

А если бы Бог был одним из нас?
Грубияном, каких немало,
Незнакомцем, добирающимся до дома
На автобусе?
Как священный перекати-поле,
…Назад, на небеса, в полном одиночестве....

Он просто добирается до дома...
Нет, он никому не звонит по телефону.
Может, только Папе Римскому…

За сим подписываюсь полносью. Енто my гимн.

KODak
19.03.2011, 16:44
И цвет у неё чисто "атмосферный"! Коню понятно! (с)

О сколько нам открытий расчудесных...

"...Пришла и Намъ пора отделиться отъ фальшивой «міровой» науки и во весь Голосъ заявить какъ о Нашей Самобытности, такъ і о Нашемъ Пріоритете во Всехъ Областяхъ Знанія! Эта книга не только Доказываетъ, но і Утверждаетъ незыблемый Пріоритетъ Славянского Знанія!.."


ПРАВОСЛАВНАЯ АРИФМЕТИКА

(35 ведических мегабайт, с Бож. пом. скачать (http://drevoroda.ru/assets/files/stati/arifmetika_nachala.pdf))

Автор - Владимир Константинович Романов
Верстка и художественое оформленіе – корректоръ по Праязыку – Тузина Е.Г.

Но знайте:

http://s016.radikal.ru/i337/1103/5b/f86a4ac7916f.png (http://www.radikal.ru)

Два отрывка изъ книги - система Православныхъ коордiнатъ и доселе неизвестныя сведенiя о Китае;

http://i058.radikal.ru/1103/42/2835cee7b697.png (http://www.radikal.ru)

"...Изученіе Множества Православныхъ Чиселъ и ряда ихъ названій показало, что Число
1331 на уровне «Земля» называется «Китай». Откуда взялось это названіе? Это легко по-
нять, зная древнюю поговорку «Земля стоитъ на трѐхъ китахъ». Это правильное
представленіе древнихъ – Число 1331 есть 11 въ третьей степени – откуда «Три». Но это
точка управленія Землѐй – еѐ верхній уровень, дальше начинается «Небо», и легко понять
отсюда, почему «Подънебесная». Обратимъ вниманіе и на то, что только въ рускомъ языке до сихъ поръ есть понятіе «Китай» какъ названіе страны. Сами они себя и во Всемъ остальномъ міре ихъ называютъ по-другому – Чина, Хина. Называя ихъ словомъ, имъ не принадлежащимъ, мы темъ самымъ какъ бы передаѐмъ имъ право управленія Землѐй, что НЕДОПУСТИМО! Теперь понятно, почему правильно называть «Чинай», «Чинайцы», это надо исправить какъ въ языке, такъ и въ географіи. Въ книге именъно это и сделано..."


Подсмотрено у Шестакова (http://eu-shestakov.livejournal.com/550541.html)

2 Батюшка

Что скажете? Мнение остальных кстате тоже не безразлично.

SVS
19.03.2011, 18:07
И цвет у неё чисто "атмосферный"! Коню понятно! (с)

О сколько нам открытий расчудесных...

Подсмотрено у Шестакова (http://eu-shestakov.livejournal.com/550541.html)

2 Батюшка

Что скажете? Мнение остальных кстате тоже не безразлично.
Бред какой-то, думаю простой человек стока не выпьет, не выкурит и не вынюхает.

Александр019
19.03.2011, 19:01
Бред какой-то, думаю простой человек стока не выпьет, не выкурит и не вынюхает.

Да уж......соглашусь я с тобой Серега.....но что самое смешное,найдутся подражатели этого бреда.
На сколько я смог понять ,люди используют старо славянскую письменность,а все остальное чистой воды измышления.

Батюшка
22.03.2011, 01:15
ЗАГРУЗКА ФАЙЛОВ ПРОХОДИТ НЕ УДАЧНО.рАЗМЕР РЕКОМЕНДОВАННЫЙ.В чем может быть проблема?

KODak
22.03.2011, 03:26
В чем может быть проблема?

С земными проблемами СЮДА (http://www.cpclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=20) плз.

Slavik
22.03.2011, 05:55
А у нас по телеку смотрю бегущая строка - " в храм нести только новые вещи " , бред какой то . То есть неимущие верующие уже секондхенд не носят . А на заправке третий день не могу десятку втолкнуть в коробку для пожертвований , забита .

Батюшка
22.03.2011, 17:01
Б\у вещи детские дома и иные заведения не берут.Так что совершенно понятно почему новые.

Батюшка
22.03.2011, 17:20
Обещанные фото.Военно патриотическая олимпиада.О ней писал выше.

Roma№
22.03.2011, 19:04
http://s50.radikal.ru/i130/1103/cc/82756f1af12e.jpg (http://www.radikal.ru)

Колоритный клубень Батюшка.

SVS
22.03.2011, 19:22
Девять стран мира могут остаться без религии

Результаты переписи населения указывают, что рано или поздно религиозные взгляды исчезнут

Данные переписи населения, проведенной в девяти странах, указывают на то, что религиозные взгляды их жителей постепенно сходят на нет. Стабильное увеличение доли респондентов, указывающих, что они не принадлежат ни к одной из религий происходит в Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии. Это лишь те страны, в которых во время переписи задавался вопрос о религиозной принадлежности. В своем исследовании ученые использовали математическую модель, призванную объяснить взаимосвязь между количеством верующих людей и социальными мотивами, побуждающими человека обратиться к религии. Результаты работы, представленные на конференции Американского физического общества в Далласе, демонстрируют, что религия в ряде стран обречена на практически полное исчезновение.

Сайт Yтро.ru

Александр_62
22.03.2011, 21:54
Девять стран мира могут остаться без религии

Результаты переписи населения указывают, что рано или поздно религиозные взгляды исчезнут

Данные переписи населения, проведенной в девяти странах, указывают на то, что религиозные взгляды их жителей постепенно сходят на нет. Стабильное увеличение доли респондентов, указывающих, что они не принадлежат ни к одной из религий происходит в Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии. Это лишь те страны, в которых во время переписи задавался вопрос о религиозной принадлежности. В своем исследовании ученые использовали математическую модель, призванную объяснить взаимосвязь между количеством верующих людей и социальными мотивами, побуждающими человека обратиться к религии. Результаты работы, представленные на конференции Американского физического общества в Далласе, демонстрируют, что религия в ряде стран обречена на практически полное исчезновение.

Сайт Yтро.ru

Это говорит о том, что люди живут хорошо, честно,не воруют и им не нужно у бога что либо просить и грехи замаливать и нет желания кормить священнослужителей с их сложной инфраструктурой.

KODak
23.03.2011, 00:29
люди живут хорошо, честно,не воруют и им не нужно у бога что либо просить и грехи замаливать...
Рано или поздно перед любым человеком встают вопросы кроме пожрать, поспать и потрахаться. Это неизбежно, причём не зависит от условий и места произрастания, набухания и вызревания. Рано или поздно... Иначе это не человек, а конченный овощ.

SVS
23.03.2011, 07:19
Рано или поздно перед любым человеком встают вопросы кроме пожрать, поспать и потрахаться. Это неизбежно, причём не зависит от условий и места произрастания, набухания и вызревания. Рано или поздно... Иначе это не человек, а конченный овощ.
Это верно, только одни идут искать ответы в науке, другие в зомбоящике, а третьи в церкви. Причем в последнем случае люди (те, кто к этому предрасположен) получают скорее нравственные советы и некое самоуспокоение, чем более или менее правдивые ответы на вопросы мироздания.
А в сытом и благополучном обществе самоуспокоение ни к чему (вернее оно и так у большинства населения присутствует), да и нравственность имеет своеобразное трактование как скажем в Голландии с ее наркотой и гомосятиной. Но в любом случае в разрезе 10-ти заповедей нравственность там соблюдается куда лучше, чем в обществе, управляемом злом и вороватостью, типа нашего.

Пан Зюзя
23.03.2011, 09:44
получают скорее нравственные советы и некое самоуспокоение...

Вот это точно замечено! Любая церковная служба, и в особенности христианская, православная\католическая без разницы, обладают сильнейшим психотерапевтическим эффектом, позволяющим человеку спокойно и с достоинством понять, что не одного тебя волнуют проблемы бытия, и в конечном счете "все там будем". Насчет же нравственных советов не уверен - какие советы можно получить из уст "табачного митрополита" или пасторов-педофилов?

SVS
23.03.2011, 11:24
Вот это точно замечено! Любая церковная служба, и в особенности хрестьянская, православная\католическая без разницы, обладают сильнейшим психотерапевтическим эффектом, позволяющим человеку спокойно и с достоинством понять, что не одного тебя волнуют проблемы бытия, и в конечном счете "все там будем". Насчет же нравственных советов не уверен - какие советы можно получить из уст "табачного митрополита" или пасторов-педофилов?
Ну то, что психотерапия и нравственность не всегда идут рука об руку спорить не буду ибо еще в средневековье воры, убийцы и насильники ходили на исповедь и вполне благополучно (вероятно не без помощи щедрых пожертвований) получали отпущение грехов, тем самым развязывая себе руки для дальнейшего попирания всех нравственных устоев.

А это в продолжение темы про зарождение жизни на Земле:

Химики породили еще одну жизнь на Земле

Новорожденная Земля была несимпатичным, безжизненным и довольно агрессивным «младенцем» — планетой, на которой извергались вулканы и бушевали грозы. Русский биохимик Александр Опарин и Нобелевский лауреат Гарольд Юри (Harold Clayton Urey) в свое время предположили, что первые биотические молекулы — «предвестники» жизни — появились в химических реакциях, протекавших под воздействием солнечного тепла и электрических разрядов (гроз) в атмосфере молодой Земли.

Как известно, в пятидесятые годы прошлого столетия Гарольд Юри и его аспирант Стенли Миллер (Stanley Lloyd Miller) в полуподвальной лаборатории Чикагского университета воссоздали атмосферу новоиспеченной Земли. Для этого ученые сконструировали замкнутую систему, состоящую из сферической колбы и трубок, по которым циркулировали, охлаждались и вновь поступали в колбу испарявшиеся вещества. В сферической колбе, наполненной водяным паром, метаном, водородом и аммиаком, и протекали процессы, аналогичные атмосферным превращениям новорожденной планеты: бунзеновская горелка имитировала солнечное тепло, а электроды вспыхивали молниями.

Через неделю жидкость в колбе стала маслянистой и приобрела желто-коричневый оттенок. С помощью бумажной хроматографии исследователи обнаружили несколько аминокислот, о чем и сообщили в статье A Production of Amino Acids Under Possible Primitive Earth Conditions, опубликованной в журнале Science в 1953 году. Правда, обнаруженных аминокислот было недостаточно для возникновения жизни. Поэтому и Миллер, и другие ученые продолжили моделировать условия зарождения жизни, изменяя состав атмосферы, и дополняя экспериментальную планету вулканическими выбросами и УФ-излучением.

Предусмотрительный Стенли Миллер не только сохранил протоколы исследований (в том числе и неопубликованных), но и «законсервировал» полученные соединения. Теперь химики XXI века анализируют эксперименты, проведенные полвека назад. Так, в 2008 году Адам Джонсон (Adam P. Johnson) и его коллеги опубликовали современные результаты «вулканических» экспериментов прошлого столетия. Оказалось, что Стенли Миллер синтезировал не пять, а двадцать две аминокислоты. А исследователи из научных центров США и Мексики под руководством Эрика Паркера (Eric T. Parker) из Калифорнийского университета (University of California) обнаружили протоколы и «законсервированные» данные другого вулканического эксперимента, результаты которого Стенли Миллер не публиковал. Неизвестный эксперимент

В 1958 году Стенли Миллер провел эксперимент, аналогичный тем, которые уже несколько раз подтверждали возможность самозарождения жизни. Правда, на этот раз экспериментальная атмосфера состояла из смеси сероводорода, метана, аммиака, диоксида углерода и водяного пара. Эта газовая смесь «варилась» в разрядах молнии на протяжении трех дней. Непонятно почему, но Стенли Миллер так и не упомянул полученных результатов ни в одной из своих публикаций.

Протокол эксперимента, лабораторные записи и «законсервированные» продукты атмосферных превращений сохранились в библиотеке Калифорнийского университета (Geisel Library) и архивах Института океанографии Скриппса (Scripps Institution of Oceanography). Поэтому Эрик Паркер и его коллеги смогли выяснить, что в результате этого эксперимента Стенли Миллер получил двадцать три аминокислоты и четыре амина. Причем, аминокислотное разнообразие вулканического серосодержащего эксперимента имеет много общего с «палитрой» аминокислот, обнаруженных в метеоритах. Среди аминокислот есть и незаменимые, и те, которые не входят в состав земных протеинов. «Настоящее исследование показывает, что на заре существования Земли в некоторых регионах могли сложиться условия, благоприятные для синтеза биотических молекул и зарождения жизни», — заключают авторы статьи Primordial synthesis of amines and amino acids in a 1958 Miller H2S-rich spark discharge experiment, опубликованной в PNAS.

Новость на сайте «INFOX.ru»

KODak
23.03.2011, 11:39
- какие советы можно получить из уст "табачного митрополита" или пасторов-педофилов?

Мазеппа в своём репертуаре: одним мазком ВСЕХ вымазал... :beee:

Falk
23.03.2011, 11:41
Кстати вопрос по теме, коль у нас она такая обширная, есть у нач на форуме люди, ктороые разбираются во всех тонкостях ислама?

Пан Зюзя
23.03.2011, 11:49
Мазеппа в своём репертуаре: одним мазком ВСЕХ вымазал... :beee:

Талант, однако! Впору открывать академию, передавать опыт молодым наваторам...

MallorcA
23.03.2011, 11:59
оп-па-опапа - вЫмажу всЕх харашОооо! (по мотивам репера сЯвы)
карлсОн вернулся(с) - вентилятор и обмазка наготОве)))

Пан Зюзя
23.03.2011, 12:03
оп-па-опапа - вЫмажу всЕх харашОооо! (по мотивам репера сЯвы)
карлсОн вернулся(с) - вентилятор и обмазка наготОве)))


О-о... Серега, привет! Как дела?

MallorcA
23.03.2011, 12:08
О-о... Серега, привет! Как дела?

в свете темы ветки: здравствуй. харашо. что нового в католическом мире? (смиренно ржУ)

KODak
23.03.2011, 21:22
Химики породили еще одну жизнь на Земле

А может копнём глубже? ;)

Учёные планируют открыть ещё шесть или семь измерений.

Машина времени становится реальностью?!

Ученые университета Вандербильта Чиу Ман Хо и Томас Вейлер сделали сенсационное заявление. Эксперименты на Большом адронном коллайдере могут привести к возникновению элементарных частиц, перемещающихся во времени. Если новая теория Хо и Вейлера верна, то знаменитый Большой адронный коллайдер может стать первой машиной времени.

"Наша теория не ломает никаких физических законов и не выходит за рамки экспериментальных ограничений", - считает Вейлер. Теория исключает парадоксы, связанные с путешествиями во времени, поскольку человека послать в прошлое таким способом невозможно. Однако Вейлер указывает, что, если люди могли бы контролировать производство синглетных бозонов Хиггса, они могли бы посылать сквозь время сообщения. Впрочем, способны ли такие действия вызвать парадоксы — еще вопрос.

Одной из главных задач БАК (LHC) является поиск бозона Хиггса — теоретической частицы, отвечающей за наличие у материи массы. Некоторые теоретики предсказывают, что в столкновениях, рождающих хиггсовские бозоны, одновременно будут возникать и так называемые синглетные бозоны Хиггса. Теория Вейлера и Хо предполагает, что синглетные бозоны Хиггса могут прыгать в дополнительное, пятое измерение, где они способны двигаться вперед или назад во времени, чтобы снова появляться в будущем или прошлом. При этом проверить наличие таких частиц-путешественников будет несложно: они сами (а точнее — продукты их распада) будут появляться в детекторе перед столкновением, их породившим.

Работа Вейлера и Ман Хо базируется на М-теории. Она призвана объединить фундаментальные взаимодействия и стать таким образом «теорией всего». Она предполагает наличие 10 или 11 измеренийhttp://www.k2kapital.com

Предупреждаю сразу: лично я за мир во всём мире! :)

Александр_62
23.03.2011, 21:40
Рано или поздно перед любым человеком встают вопросы кроме пожрать, поспать и потрахаться. Это неизбежно, причём не зависит от условий и места произрастания, набухания и вызревания. Рано или поздно... Иначе это не человек, а конченный овощ.

встают...вернее стоят и вполне разумно решаются, а не заменяются сублимацией в виде свечек в храме и денежек на счет святош, и тут уже вопрос - что овощней - думать самому или слушать чужие бредни о душе...

SVS
24.03.2011, 07:16
А может копнём глубже? ;)

Учёные планируют открыть ещё шесть или семь измерений.
Предупреждаю сразу: лично я за мир во всём мире! :)
Некоторые фантасты и даже ученые давно считают человеческие сны окошками в параллельные измерения так, что приведенная тобой статья далеко не открытие Америки, а всего-лишь одна из попыток подвести научную основу под основу вышеуказанного.:be: Вот только при чем здесь религия?:)

KODak
24.03.2011, 11:29
Вот только при чем здесь религия?

Может в одном из этих измерений и находится царство божие? :)

Falk
24.03.2011, 11:55
Может в одном из этих измерений и находится царство божие?
А вот это уже интересный вопрос!
Всегда было интересно понять почему в большинства религий, не во всех, царство божее находилось на небе, а царство его противника, т.е. зла находилось под землей.
Ведь просто так ничего не придумают, всегда за основу какой-либо истории взят реальный факт.
Т.Е. можно сделать несколько выводов (теорий):
1. Возможно в самом зарождении цивилизации нас посещали внеземные формы жизни, которых мы считали посланниками бога, а иногда и самими божествами, т.к. прилетали с неба то значит там и жили.
2. Во многих религиях бог ассоцировался с солнцем, т.к. оно согревает (можно сказать проявляет родительскую любовь), а при извержении вулканов выливается магма уничтожающая все и вся, т.е. проявления дьявола.
3. Вспоминается рассказ Герберта Уэлса (машина времени), когда мир был разделен на подземный и наземный, тоже существует такая вероятность.

Есть у кого еще какие-нибудь идеи?

Falk добавил 24.03.2011 в 10:55
Кстати недавно прочел интересную цитату по поводу веры:
Вера есть знание смысла человеческой жизни, вследствие которого человек не уничтожает себя, а живет. Вера есть сила жизни. Если человек живет, то он во что-нибудь да верит. Если б он не верил, что для чего-нибудь надо жить, то он бы не жил

Толстой Л. Н

SVS
24.03.2011, 13:44
Может в одном из этих измерений и находится царство божие? :)
Ага, хорошо там где нас нет.

KODak
24.03.2011, 13:45
Ага,хорошо там где нас нет.
Нет, и судя по словам учёных, никогда не будет... разве что преодолеть законы физики и совершить невозможное нам поможет ВЕРА. ;)

SVS
24.03.2011, 13:51
Кстати недавно прочел интересную цитату по поводу веры:
Вера есть знание смысла человеческой жизни, вследствие которого человек не уничтожает себя, а живет. Вера есть сила жизни. Если человек живет, то он во что-нибудь да верит. Если б он не верил, что для чего-нибудь надо жить, то он бы не жил

Толстой Л. Н

А вот интересно живущие на земле кошки, собаки, обезьяны и пр. живность верит во что нибудь для чего нужно жить? Мне кажется врядли, они просто живут потому, что живут.

SVS добавил 24.03.2011 в 12:51
Нет, и судя по словам учёных, никогда не будет... разве что преодолеть законы физики и совершить невозможное нам поможет ВЕРА. ;)
Не было, нет и не надо. Лучше я буду верить в то, что моя энергия (если угодно душа) отделившись от тела смешается с коллективным разумом и станет питательной средой для зарождения нового интеллекта в каком-нибудь новорожденном ребенке. Наверное это сродни вере в переселение душ, но не совсем так ибо это не конкретно моя душа переселится, а набор частиц случайных душ.

Ruta
24.03.2011, 16:39
Про Царствие божие - читайте историю религий, хотя бы А. Меня и многое проясниться, как древний человек жил и окультуривался.
Насчет религий, ведь любая религия - это институт культуры, как к примеру институт семьи (в социальном смысле), храм - администрация какого-то округа, а где люди, там и страсти, там не могут и не может быть все одинаковым, тем более только духовным. Вопрос не в том, какая религия лучше или нравственнее, а в том, что человек меняется быстрее, чем даже сто лет назад. И ему становятся тесны филосовские рамки, "божков", "старых" религий, как в свое время Ветхий завет перед лицом христианства или то же Христианство перед лицом Ислама. А ничего нового не приходит, кроме социальных идей, которые могут местно решить проблемы конкретного народа на конкретной местности, но не в силах "завоевать" мир, как к примеру "социализм". Еще Ницше предрекал, что человек перепрыгнет в себе обезьяну, и придет новый человек, сверхчеловек, только пока непонятно в каких строках нового писания и какого бога он себе изберет? На фоне общенационального кризиса глобализации понятно, что существует и культурный кризис, что существующие религии не в силах преодолеть эти культурные предстоящие преобразования. А вдруг это потолок, и цивилизация не родит ничего нового и "схлопнется"?! Т.е. биологически мозг человека ограничен и нового озарения не будет, не может быть в принципе. Отсюда возможно все эти армагедоны во всех культурах и религиях, что даже древний человек ничего не знающий об анатомии, уже знал свою обреченность.

KODak
24.03.2011, 17:23
Снова я тут со "своими" учёными...

Книги из свинца подтвердили существование Христа

Группе ученых из Оксфордского университета удалось расшифровать часть сакрального текста, нанесенного 2000 лет назад на листы, сделанные из свинца. По предварительным данным, старинная рукопись может послужить очередным доказательством жизни Иисуса Христа. В ближайшее время ожидается официальная информация о расшифровке уникальных книг.

Письмена выполнены на зашифрованном древнем иврите и включают в себя иероглифы, понятные только посвященным. Ученым удалось на данный момент перевести лишь небольшую часть текста, в которой говорится о Мессии и Вознесении. Исходя из этого перевода исследователи пришли к заключению, что речь в свинцовых книгах идет о Христе, передает Росбалт.

Отметим, пять лет назад на севере Иордании было обнаружено около 70 книг. Каждая из них содержала по несколько прошитых проволокой свинцовых страниц. Эту уникальную находку держали в строгом секрете, поскольку, как сообщает Kyiv Post, были предприняты тайные попытки продать реликвии.

Общественности стало известно об уникальных книгах после того, как к ученым обратились несколько предполагаемых покупателей, которые хотели проверить их подлинность.

Данный текст не единственный документ, служащий доказательством земной жизни Христа. Так, два года назад историк архивов Ватикана Барбара Фрале выступила с заявлением, что ей удалось частично прочесть почти невидимые надписи на Туринской плащанице. По ее мнению, они доказывают подлинность знаменитой христианской реликвии. Там описываются последние часы жизни Христа и даже называется время его снятия с креста — в девятом часу. По ее мнению, это указание на время его смерти.
http://www.rbcdaily.ru/2011/03/23/cnews/562949979917857

SVS
24.03.2011, 17:34
[QUOTE=KODak;104639]Снова я тут со "своими" учёными...
Позанудствую:

А я как-то уже давно не подвергаю сомнению то, что жил на свете такой человек Иисус Христос или его прообраз. Ну назвали его сыном Божьим, но ведь это научно не доказывает, что Бог существует.

Александр_62
24.03.2011, 17:48
И меня интересуют конкретные факты существования справедливого, всемогущего и всевидящего существа по имени Бог...и почему он, кому дозволено (не понятно кем) вершить судьбы людей делает это как то мягко выражаясь плохо. Да и представители его в рядах человечества прикрываясь словом божьим творят явно не праведные дела.

R-holod
25.03.2011, 10:55
И меня интересуют конкретные факты существования справедливого, всемогущего и всевидящего существа по имени Бог...и почему он, кому дозволено (не понятно кем) вершить судьбы людей делает это как то мягко выражаясь плохо. Да и представители его в рядах человечества прикрываясь словом божьим творят явно не праведные дела.

Можно отвечу?
1. Ну, конкретных фактов вы не получите, так как свидетелей нет, вещдоков тоже... окромя Библии... Поэтому только вера Вам в помощь....
2. Делает плохо? А точно это делает он? Посмотрите на настоящих христиан. Среди них вы не найдете унывающих людей. Они живут верой, опираясь на законы Божьи, стараются следовать заветам Христа (что, кстати, было бы неплохо соблюдать всем). И они счастливы. Для них все хорошо. А все плохое сеет Дьявол, который искушает людей, пытается свернуть их с пути истинного... И потом, кто ставит критерии плохого и хорошего?? ВОт, например, пьянице не щдают пить?? Для всех это благо, а для него это все очень даже плохо. Так что эти понятия ооооочень условные. По Библии, Бог уничтожал целые города неправедных... вспомните Содом и Гомору... Это было все-таки хорошо или плохо???
3. А то, что люди прикрываются словом Божьим и творят дела неправедные.. так ведь потом с них и станется. Вы можете только молиться за них, чтобы Господь поставил их на путь истинный, чтобы дал мудрости познать слово Божие и чтобы они перестали своими руками сеять грех на всей земле...

Есть одна такая притча.... Не совсем дословно, а насколько помню... Но смысл будет понятен... Дьявол собрал всех своих ангелов и сказал, чтобы они придумали способ, чтобы люди перестали молиться Богу и верить в него. Один ангел сказал, что он забрал у людей все Библии и сжег их. Но люди снова и снова их писали и продолжали верить. Второй ангел говорил, что Бога нет и люди укрепляли веру в обратном. А третий, самый умный из ангелов сказал, что он не говорил, что Бога нет, но говорил, что зачем молиться ему сегодня? У человека столько дел, что можно помолиться и завтра... В итоге люди переставали верить и молиться, так как это завтра не наступит никогда... Опять будут дела, опять не останется времени на то, чтобы посвятить его Богу...

SVS
25.03.2011, 11:13
Можно отвечу?
3. А то, что люди прикрываются словом Божьим и творят дела неправедные.. так ведь потом с них и станется. Вы можете только молиться за них, чтобы Господь поставил их на путь истинный, чтобы дал мудрости познать слово Божие и чтобы они перестали своими руками сеять грех на всей земле...

Во первых не много ли чести, что бы я еще за всяких негодяев молился? А во вторых вот это "потом" всяких паскуд и развращает ибо беззаконие они творят сейчас, а отвечать по их же собственному убеждению если и будут, то когда-то потом, не в той жизни.

R-holod
25.03.2011, 11:32
Во первых не много ли чести, что бы я еще за всяких негодяев молился? А во вторых вот это "потом" всяких паскуд и развращает ибо беззаконие они творят сейчас, а отвечать по их же собственному убеждению если и будут, то когда-то потом, не в той жизни.

Ну... прежде всего, если смотреть со стороны христианина, у Вас неправильное немного понимание того, ЗАЧЕМ это делать... Когда вы им не прощаете, когда держите в себе зло - вы сами сотворяете грех! ВОт в чем истина... для примера есть выдежки из Библии...
"...любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас", благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас." (Лук. 6:27-36). "Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним..." (Мф. 5:25); "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши..." (Мрк. 11:25); "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем..." (Еф. 4:26). "Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив благословляйте..." (1 Пет. 3:9); "Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа." (Евр. 12:14)

Я понимаю, это очень сложно и в наше понимание не укладывается... но, вот уж как есть... И поверьте, настоящие христиане придерживаются этого... лично таких знаю. Ведь самое главное поймите. Жизнь тут на земле - это для верующего этап "заработка" для себя на небе. Делай праведные дела здесь, чтобы накопить богатство в Царствие Божьем (как-то так звучит... не могу точно найти).
Знаете, вот чтобы попробовать это понять, надо почитать Библию... Ветхий завет можно для начала пропустить (так советуют по крайней мере), так как читать его сложновато. А вот Новый завет - это да... Там более все понятно. И тогда поймете что к чему. Как говорят, когда читаешь, тебе начинают открываться истины. которые были вложены Богом в уста и руки тех, кто ее писал...

KODak
25.03.2011, 11:54
А я вот про "смирение" с библией не согласен, ибо по моему глубокому убеждению добро должно быть с кулаками. Другое дело, что распускать их без весткой причины не след...

R-holod
25.03.2011, 11:57
А я вот про "смирение" с библией не согласен, ибо по моему глубокому убеждению добро должно быть с кулаками. Другое дело, что распускать их без весткой причины не след...

Защищаться - да... это необходимо, по-моему. Только вот... нападать во имя мира во всем мире не надо.... Сами видите к чему это приводит...

SVS
25.03.2011, 13:19
Защищаться - да... это необходимо, по-моему. Только вот... нападать во имя мира во всем мире не надо.... Сами видите к чему это приводит...
Вы уж определитесь, что делать смиренно щеку подставлять и когда тебя по ней бьют или в лицо плюют блаженно улыбаться и любить ближнего или защищаться? А вы пробовали любить обидчика, защищаясь? Зло в себе держать конечно не стоит ибо копя его делаешь только себе хуже. Поэтому на мой взгляд самое оптимальное не затягивать с адекватным ответом негодяю. Вон мы в России все терпим да терпим, нас все еб.т и еб.т, а мы как-то совсем не крепчаем, а все больше хилеем и хилеем.

KODak
25.03.2011, 13:29
нападать во имя мира во всем мире не надо....
"За мир во всём мире" - это версия для овощей, что бы гордились, что живут в самой-распресамой стране в мире. Истинный мотив агрессии совсем другой. Тут на лицо сразу два греха: лицемерие и корысть. Про такие "мелочи" как убийство ни в чём не повинных людей - стариков, женщин, детей - ради наживы я просто молчу...

Кстате, эти люди наверняка по воскресеньям ходят в церковь: молятся, исповедуются... да и вообще мне очень интересно, почему молчит Ватикан, почему Папа всех пап до сих пор не высказал официальную позицию церкви на счёт событий в Ливии? Мне крайне важно знать: он благословляет бомбовые удары по городским кварталам Триполи или как?!

KODak добавил 25.03.2011 в 12:29
... мы в России все терпим да терпим, нас все еб.т и еб.т...

Народу нравится! (с) скрипач, Кин дза за :p

Roma№
25.03.2011, 13:30
молятся, исповедуются...
Вспоминается "Крестный отец" -пулю в башку ,потом осенил себя крестом и к проститутке.

Александр_62
25.03.2011, 13:32
вот и я говорю - живу - грешу, умру - отвечу...и какая мне тогда разница?

KODak
25.03.2011, 13:34
вот и я говорю - живу - грешу, умру - отвечу...и какая мне тогда разница?
Не перегрешите слишком, а то весьма велик шанс ответить ещё на этом свете... ;)

R-holod
25.03.2011, 14:08
Вы уж определитесь, что делать смиренно щеку подставлять и когда тебя по ней бьют или в лицо плюют блаженно улыбаться и любить ближнего или защищаться? А вы пробовали любить обидчика, защищаясь? Зло в себе держать конечно не стоит ибо копя его делаешь только себе хуже. Поэтому на мой взгляд самое оптимальное не затягивать с адекватным ответом негодяю. Вон мы в России все терпим да терпим, нас все еб.т и еб.т, а мы как-то совсем не крепчаем, а все больше хилеем и хилеем.

А кто сказал, что заподведь про щеку - это говориться о конкретном случае, когда вас бьют?? Не читайте никогда урывками, а особенно Библи. Читайте всегда в контексте. И тут еще историю немного знать надо. Прочитайте полностью стих (книга от Матфея, если я правильно помню)и поймете, что "удар по щеке" - это ни коим образом не связано с физическим воздействием. Прежде всего там сказано, что надо отказаться от принципа "око за око, зуб за зуб". Фраза "подставь другую щеку" - не более, чем образный филосовский оборот. которым Христос пытался объяснить народу Палестины. Потому что в то время было самым большим оскорблением, когда тебя были тыльной стороной руки по правой щеке. Но как бы то ни было - это ни разу не образ физического воздействия на вас. Но если, допустим Вас бьют, то это не значит, что не надо защищаться! НО! Как только вы перешли в наступление и решаете оставить на теле обидчика лишних два три синяка, да еще бы челюсть ему хорошо бы сломать - все.. это уже перебор. ВОт в чем истика, как я ее понимаю и это исключительно МОЕ мнение. Никому не навязываю.

Между прочим, по поводу власти... Судя по Библии, власть нам дается Богом... Удивлены? Но это так... В Библии не раз это указывается. Но вот насколько я понимаю, Бог ничего не делает во зло... Цель Бога - как можно большему количеству людей дать веру, чтобы они уверовали в него... А когда человек в основном начинает верить в Бога?? Когда ему хорошо?? Нет... когда ему плохо и нет рядом больше никого. Есть один стих.. «Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него» (Еккл.7:14). ОН же показывает в такие моменты, насколько мы бесспомощны, насколько мы жалки и смешны, когда начинаем рассчитывать только на себя и делать как нам вздумается. Ну вот и получается то, что мы имеем на сегодняшний день. МРак, грязт и ничего святого. СТоит бы и задуматься, во что мы сами вступили. И эта власть, которая сейчас достойна этого народа. Когда люди страдают от жажды, а рядом стоит барыга и предлагает им купить воду втридорога - это нормально?? Когда мелкий какой-нибудь клерк в фирме пользуется своим положением и порой не задумывается, что кому то от этого делает только хуже и когда чиновник гребет миллиардами - это по сути одно и то же, только размеры разные. А поступок абсолютно одинаков. Так что если мы будем меняться, то и власть будет меняться. Я так считаю...

R-holod добавил 25.03.2011 в 13:00
Тут на лицо сразу два греха: лицемерие и корысть.

Золотые слова, Юрий Венедиктович... сребролюбие и огромное ЭГО - вот это зло...

R-holod добавил 25.03.2011 в 13:08

Кстате, эти люди наверняка по воскресеньям ходят в церковь: молятся, исповедуются... да и вообще мне очень интересно, почему молчит Ватикан, почему Папа всех пап до сих пор не высказал официальную позицию церкви на счёт событий в Ливии? Мне крайне важно знать: он благословляет бомбовые удары по городским кварталам Триполи или как?!

Ватикану сказано тихо молчать в тряпочку наверняка.. потому что церковь и власть тесно связаны друг с другом... впрочем как и у нас.. Кирилл тоже молчит аки рыба...

Александр_62
25.03.2011, 14:20
Не перегрешите слишком, а то весьма велик шанс ответить ещё на этом свете... ;)

вах...все мы в аду будем, так лучше я там буду с вилами)))

R-holod
25.03.2011, 14:30
вах...все мы в аду будем, так лучше я там буду с вилами)))

Если честно... страшные слова говорите... И если на то пошло.. там вилы не раздают... сказано только, что гореть вечно и вечная боль... аЦкая боль... Я лучше дворником в раю, чем вот так вот....

Eva-WaLLena
25.03.2011, 15:12
Дамы и Господа, товарищи. В теме уже звучал чей-то совет, обратится к учебникам. Хотите иметь хоть какие-то представления о религиях? Ну, прочтите для начала, например, хотя бы в максимально доступном изложении: Васильев Л.С. История религий Востока. ( Есть еще масса доступных книжек.) Потом можно будет и углубить знания по интересующим вопросам.
Для тех, кто интересуется вопросами онтологии есть возможность приобрести для начала хотя бы "Философскую энциклопедию" иль "Философский энциклопедический словарь" (что-ли). Там про "коллективный разум" (в европейской традиции) есть все, начиная с досократиков.
Про четыре процента видимой материи и остальную часть: скрытую массу и темную энергию, тоже, наверное, можно найти научно-популярные книжки.
У кого имеется собственный мистический опыт и вера можно обратиться к священнослужителю.
Честное слово, ну это же просто смешно рассуждать на богословские темы, в том числе интересоваться тонкостями ислама, не имея никаких знаний.
Вся тема развивается и состоит из доморощенных рассуждений, поиска компромисса с потусторонними силами на уровне суеверия, притворства и прочей суетни.

PS. Куда мир катится? Люди, называющие себя атеистами, шарахаются от черных кошек. Люди, называющие себя Православными верующими, в храм не ходят, Церковь поносят по чем зря, упиваясь и обжираясь до непотребства в пост. Читатели, книжек не читают, а только пишут в интернете. И т.д. и тому подобное.

Александр_62
25.03.2011, 15:25
Если честно... страшные слова говорите... И если на то пошло.. там вилы не раздают... сказано только, что гореть вечно и вечная боль... аЦкая боль... Я лучше дворником в раю, чем вот так вот....

я лучше честно проживу, не веря врунам и хапугам на страхе человеческом перед неминуемой смертью, ибо всем уготовано одно и тоже, а вы пока потренируйтесь тут метлой махать)))

R-holod
25.03.2011, 15:48
я лучше честно проживу, не веря врунам и хапугам на страхе человеческом перед неминуемой смертью, ибо всем уготовано одно и тоже, а вы пока потренируйтесь тут метлой махать)))

Такое ощущение, что Вас когда-то оборотни в рясах обманули, раз к ним такое стойкое неприятие... ТОлько ведь люди разные бывают... а вы всех под одну гребенку...
А за меня не беспокойтесь))

SVS
25.03.2011, 16:45
Дамы и Господа, товарищи. В теме уже звучал чей-то совет, обратится к учебникам. Хотите иметь хоть какие-то представления о религиях? Ну, прочтите для начала, например, хотя бы в максимально доступном изложении: Васильев Л.С. История религий Востока. ( Есть еще масса доступных книжек.) Потом можно будет и углубить знания по интересующим вопросам.
Для тех, кто интересуется вопросами онтологии есть возможность приобрести для начала хотя бы "Философскую энциклопедию" иль "Философский энциклопедический словарь" (что-ли). Там про "коллективный разум" (в европейской традиции) есть все, начиная с досократиков.
Про четыре процента видимой материи и остальную часть: скрытую массу и темную энергию, тоже, наверное, можно найти научно-популярные книжки.
У кого имеется собственный мистический опыт и вера можно обратиться к священнослужителю.
Честное слово, ну это же просто смешно рассуждать на богословские темы, в том числе интересоваться тонкостями ислама, не имея никаких знаний.
Вся тема развивается и состоит из доморощенных рассуждений, поиска компромисса с потусторонними силами на уровне суеверия, притворства и прочей суетни.

PS. Куда мир катится? Люди, называющие себя атеистами, шарахаются от черных кошек. Люди, называющие себя Православными верующими, в храм не ходят, Церковь поносят по чем зря, упиваясь и обжираясь до непотребства в пост. Читатели, книжек не читают, а только пишут в интернете. И т.д. и тому подобное.
Крик вопиющего в пустыне.:)
На вопросы нужно смотреть поширше, а к людЯм помягше и все будет ОК.
Я для себя не вижу смысла специально что-либо читать на религиозно-философские темы ибо считаю свои нервы более менее крепкими и не нуждаюсь в каких-либо дополнительных самоуспокоениях. Чужое мнение на религиозные темы меня интересует постольку-поскольку (даже в плане коллективного разума). Ну не интересно углубляться в эту тематику ибо на моем веку точных ответов о существовании или нет того же коллективного разума найдено не будет. Жизнь заставляет вникать в вещи более прозаичные.

Eva-WaLLena
25.03.2011, 17:21
На вопросы нужно смотреть поширше, а к людЯм помягше и все будет ОК.
Да, я и так вроде с пониманием:)

Eva-WaLLena добавил 25.03.2011 в 16:21
Ну не интересно углубляться в эту тематику
Как раз об этом я и говорю. Это позиция: "Знать ничего не знаю и знать не хочу. Зато порассуждаю на эту тему с удовольствием."
Смех да и только. Хотя в болталке-курилке почти все темы имеют такое же содержание. Домыслы и ссылки на мнения авторитетных инетовских троллей и чуть-чуть того, о чем и так целый день говорят по радио.))
PS. Ладно, не буду Вам мешать. Ухожу из темы.

SVS
25.03.2011, 17:40
Да, я и так вроде с пониманием:)

Eva-WaLLena добавил 25.03.2011 в 16:21

Как раз об этом я и говорю. Это позиция: "Знать ничего не знаю и знать не хочу. Зато порассуждаю на эту тему с удовольствием."
Смех да и только. Хотя в болталке-курилке почти все темы имеют такое же содержание. Домыслы и ссылки на мнения авторитетных инетовских троллей и чуть-чуть того, о чем и так целый день говорят по радио.))
PS. Ладно, не буду Вам мешать. Ухожу из темы.
Врядли стоит ожидать здесь каких либо научных или теологических споров, зачем? И что плохого просто порассуждать?