PDA

Просмотр полной версии : Великая Отечественная Война (1941-1945 г.г.): как видят её разные поколения


Балу
05.05.2011, 18:41
Взгляды разных поколений на итоги Великой Отечественной Войны (1941-1945 г.г.): .....благодарности ВЕТЕРАНАМ!Они отдавали свою жизнь,не жалели здоровья.Советское правительство пустило их как мясо.Но они выжили в голодную перестройку,лихие и серые 90-е,и нынешнее царство денег. .....


Вроде на пару тройку лет моложе меня.....

Ruta
05.05.2011, 22:45
Дим!
Вот ответ Батюшки http://www.cpclub.ru/forum/showpost.php?p=118158&postcount=75

Я не согласно про "мясо" советского правительства, мясо сейчас, при чем ливер.

Maximus1301
05.05.2011, 22:47
Советское правительство никуда их не пускало...Сами умирали, добровольно, причем за свою землю и свою страну...

Пан Зюзя
06.05.2011, 13:36
Советское правительство никуда их не пускало...Сами умирали, добровольно, причем за свою землю и свою страну...

Нет, периодически биться с немцем это наша древняя национальная традиция - тут все понятно, действительно никто никого "не пускал", сами встали и пошли. А вот то, что советское правительство могло не допустить: а) собственно САМОЙ ВОЙНЫ, б) таких ОГРОМНЫХ ЖЕРТВ этой войны - два бесспорных факта!!!

зы. Кстати, заодно и обеспечить достойный уровень жизни победителям, хотя бы такой, как у побежденных - тоже не смогло...

Roma№
06.05.2011, 14:27
советское правительство могло не допустить:
Могло,но допустило! А вот нынешнее видимо имеет обратные цели-поскорее сократить численность "нахлебников".(( ( и это не только ветераны)

Пан Зюзя
06.05.2011, 14:39
Могло,но допустило! А вот нынешнее видимо имеет обратные цели-поскорее сократить численность "нахлебников".(( ( и это не только ветераны)

Вобще-то, Рома, это стремление любого государства - сократить число нахлебников. А то, что в качестве жертвы избраны самые заслуженные и самые слабые - это вопрос не к правительству, Рома, а к нам! 1) Почему у нас такое правительство?, 2) Что мы сделали чтобы изменить наше правительство? Просроченной гречкой и самодеятельными тимуровскими концертами вопросы улучшения жизненного уровня ветеранов не решить...

gonchar
06.05.2011, 14:42
Просроченной гречкой и самодеятельными тимуровскими концертами вопросы улучшения жизненного уровня ветеранов не решить...
Ну это хоть какая-то жизненная позиция, чем ныть, что вокруг все плохо...

Пан Зюзя
06.05.2011, 14:47
Ну это хоть какая-то жизненная позиция, чем ныть, что вокруг все плохо...

Это хорошая жизненная позиция, я имею ввиду гречку и концерты, но она не поможет решить всех проблем ветеранов. Об этом была речь. Меры нужны карлинальные. Смена государственного коррупционно-разрушительного курса - не меньше!!!

Roma№
06.05.2011, 14:48
1) Почему у нас такое правительство?, 2) Что мы сделали чтобы изменить наше правительство? Просроченной гречкой и самодеятельными тимуровскими концертами вопросы улучшения жизненного уровня ветеранов не решить...
1-Почему Максим?
2-Твой вариант изменения?(прости ,но ты позиционируешь себя как человек знающий ответы на такие вопросы.)-революцию не предлагать.
3- Гречка была свежая)), проверено! Проблему не решить полностью,но хоть на грамм улучшить ситуацию-уже дело. Однозначно правильнее ,чем только говорить об этом.

РАФ
06.05.2011, 14:48
На чиновничьем языке смерть ветерана называется "оптимизация".

Пан Зюзя
06.05.2011, 14:54
Главное, что гречка была свежей. Теперь я абсолютно спокоен...

Roma№
06.05.2011, 14:56
Главное, что гречка была свежей. Теперь я абсолютно спокоен...

Макс,да я к тому,что "Знать путь и пройти его-не одно и тоже".

p.s. ...ты знаешь.....мы идём)))))

Пан Зюзя
06.05.2011, 15:02
Макс,да я к тому,что "Знать путь и пройти его-не одно и тоже".

Рома, никто не умаляет ваших и Ваших, персонально, заслуг. Доброе, благородное, полезное дело. Вряд ли они станут сытнее, зато вы отмоете немного свою совесть, и получите внутреннее право гордиться собой...

Пан Зюзя добавил 06.05.2011 в 14:02
мы идём)))))

С "Тайдом"?

зы. Мне бы интресно было с тобой познакомиться в реальной жизни...

Roma№
06.05.2011, 15:21
Рома, никто не умаляет ваших и Ваших, персонально, заслуг. Доброе, благородное, полезное дело. Вряд ли они станут сытнее, зато вы отмоете немного свою совесть, и получите внутреннее право гордиться собой...

А какие такие заслуги???? Я об этом вспоминаю,только в ответ на ПРОСТО болтовню,да и то в определенном контексте.
В общем сытнее не станут-в конкретный обед-ДА.
Про совесть-лучше отмывать её добрыми делами,чем великомудрыми советами. (опять видишь......,да и не испачкана она настолько,чтоб мыться).
И ещё- если любую попытку сделать хоть что-то хорошее,подводить под определение " отмыть совесть".......

Roma№ добавил 06.05.2011 в 14:22
познакомиться в реальной жизни...
Да запросто)))

Пан Зюзя
06.05.2011, 15:51
Питерские власти дадут квартиру обратившемуся к Обаме ветерану ВОВ

Власти Санкт-Петербурга обеспечат жильем ветерана Великой Отечественной войны Антона Караванца, который недавно попросил помощи у президента США Барака Обамы. Об этом сообщает агентство РИА Новости.
По словам главы комитета по социальной политике Санкт-Петербурга Александра Ржаненкова, ветерану предоставят жилье в одном из социальных домов города и необходимое лечение в госпитале. Чиновник сообщил, что уже разговаривал с сыном Караванца, а самого ветерана планирует навестить 7 мая. Он отметил, что "без крыши над головой участник войны не останется ни в коем случае".

История с письмом ветерана войны Антона Караванца президенту США Бараку Обаме получила огласку 5 мая. Как сообщала "Фонтанка.ру", ветеран написал письмо президенту Обаме, в котором просил его помочь с решением жилищных проблем.

В августе 1945 года Караванец принимал участие в боях с Японией и освобождал из плена американских военнослужащих. Тогда руководство армии США в знак благодарности предлагало советским солдатам, в том числе Караванцу, переехать в Америку, однако те отказались. В письме ветеран рассказал о том, что он "не нужен своей стране" и попросил Обаму рассмотреть возможность его переезда в США спустя 66 лет после приглашения.

Письмо было зарегистрировано в консульстве США две недели назад, и ветерану гарантировали его доставку Бараку Обаме.

Обратиться за помощью к президенту США ветерана вынудили тяжелые жилищные условия. Караванец проживает на съемной квартире вместе с сыном, и оплачивает аренду из своей пенсии, в то время как свою жилплощать он продал по неназванным причинам несколько лет назад. Караванец не может получить новую квартиру в рамках программы по улучшению жилищных условий ветеранов ВОВ, так как прожил в Санкт-Петербурге менее 10 лет.

Указ президента России Дмитрия Медведева о предоставлении жилья ветеранам был выпущен в 2008 году. Согласно установленным нормативам, квартиры участникам войны выделяются из расчета 22 квадратных метра жилой площади на человека.


Молодец, старик! Пусть будет ВСЕМ стыдно, за подобные обращения!!!

KODak
06.05.2011, 16:03
Белорусский политолог вконец загадил тему ... :beee:

Молодец, старик! Пусть будет ВСЕМ стыдно, за подобные обращения!!!

А тебе сс*ка не стыдно грабить свою Страну???!!! Ведь меняя нацвалюту на американские фантики и прикапывая их под Варшавой, ты фактически отнимаешь деньги у белорусских стариков, лишая государство возможности проводить полноценную социальную политику.
Ты гнида и провокатор, который, укоряя нас во всем смертных грехах, сам порступает во сто крат хуже! Убей себя об стену, правдоруб уев!!!

немного подумав, добавил:

Вот точно из за таких гнид как ты, только якобы "русских", которые с высоких и не очень трибун, призывают нас к светлым идеалам демократического общества, а сами выводят сп*зженное под шумок бабло в оффшоры, наши ветераны и бедствуют...

Eva-WaLLena
06.05.2011, 21:48
Ну, я больше не могу молчать и смотреть на это экономическое мракобессие. Уже, вроде бы, и пофигу мне начало колхозного утра на форуме. Но, когда Пана Зюзю, который "прописал" меня, как "Эльвиру Набиуллину" )), не заслужено обижают на форуме - я не в праве не отреагировать.))

Вопрос.

Белорусским пенсам и ветеранам что важнее: курс "зайчика" к доллару или цены на продукты первой необходимости? Если бы Пан Зюзя принес (в якобы нормальной белорусской экономике) свою, увеличенную "от фонаря" лукашенкой к выборам, зар.плату гос служащего в сельмаг и закупился бы "молочно-кислыми" продуктами или всякой там крупой, в качестве антикризисной подушки безопасности, начитавшись советов на автофорумах со ссылками "Глобальную авантюру" : что было бы?
Было бы следующее - он разогнал бы инфляцию в своей экономически-ненормальной, без конкуренции производителей, стране. Инфляция, в свою очередь, неизбежно ударила бы по самым незащищенным слоям общества, по пенсионерам, инвалидам, ... .
А так, он без особых проблем для экономики поменял одни картинки на бумаге на другие картинки. И все! )) Обеспечил заурядное бегство капитала.):)
Я всегда думала и думаю, что бывшее и нынешние лукашенковское экономическое чудо, с его декларациями и затратами по соц.гарантиям населению - это фикция. Не может такая экономика быть конкурентоспособной при том, что там нет китайских оплат "занятости", уникальной производительности труда и отсутствия социальной нагрузки. Что бы там ни думали - Лукашенко не имеет собственных ресурсов для самообеспечения и находится в рынке. И никуда от рынка и из рынка он не денется, и будет нести на себе все его издержки.

PS. Америкосов (я знаю), например, вообще не парит курс их доллара к др. валютам. А вот цены на товары и их рост на внутреннем рынке - очень даже... .

Eva-WaLLena добавил 06.05.2011 в 20:48
Нет, периодически биться с немцем это наша древняя национальная традиция - тут все понятно, действительно никто никого "не пускал", сами встали и пошли.
Кстати, мы не забываем о том, что Священная война ( Великая Отечественная война) была в том числе и войной идеологической. Это была не этническая война в чистом виде. Народ погибал не только "за свою землю и свою страну..."(с). Некоторая (значительная) часть народа отдавала свои жизни и по идеологическим соображениям. Если по теме: то эта война была более сродни религиозной войне, чем этнической.

SVS
06.05.2011, 22:00
Кстати, мы не забываем о том, что Священная война ( Великая Отечественная война) была в том числе и войной идеологической. Это была не этническая война в чистом виде. Народ погибал не только "за свою землю и свою страну..."(с). Некоторая (значительная) часть народа отдавала свои жизни и по идеологическим соображениям. Если по теме: то эта война была более сродни религиозной войне, чем этнической.
Ну если сталинизм называть религией то Да, только эта "религия" ровно на 180 градусов была противопоставима православию. Казалось бы при чем тут РПЦ?

KODak
06.05.2011, 22:08
Лишний раз убедился в том, что "набиуллина" полная дура, не понимающая что деньги в первую очередь, как эквивалент стоимости товаров и услуг, являются средством мены, а не катализатором инфляции.

РАФ
07.05.2011, 12:06
считаю нужным ответить на пост по поводу "обиженного" ветерана Караванца. Вот ссылочка:http://varjag-2007.livejournal.com/2595357.html
Обыкновенный мошенник, да и провокатор к тому же.

Александр_62
07.05.2011, 14:05
PS. Что-то куда ни гляну на коммунистические режимы - всюду кровища льется рекой.

Так где там у нас коммуняки кровь проливают - поясните пожалуйста...

Александр_62
07.05.2011, 19:28
Eva-WaLLena, Как Вы правы... но на то он и народ, сначала терпит, а потом припоминает и не самое лучшее, что ему давала вера и увещевания о терпении и счастье души в загробной жизни, а то, что он видел и чувствовал на своей шкуре...Кстати, гербы СССР с Госдумы и звезды с Кремля почему то не по срывали, даже статую железного Феликса не выселили за пределы Садового...

Eva-WaLLena
07.05.2011, 20:26
на то он и народ, сначала терпит, а потом припоминает и не самое лучшее, что ему давала вера и увещевания о терпении и счастье души в загробной жизни
Да, ладно... будете мне еще ретранслировать большевистские агитки про угнетенный народ?)) Зазубрили на политзанятиях? С этими разговорами Вам лучше к "замполиту".
Если я правильно прочитала Ваш текст, то он про обыкновенное быдло, у которого в башке доминанта в виде единственной мысли о корме, и которое разнесет все что угодно не задумываясь ни о чем при отсутствии еды в кормушке. При этом, ему пофигу крестится и рядиться в одежду добродетельного православного христианина или орать: слава КПСС. (Вообще, быдло за корм можно было направить куда угодно и науськать на кого угодно.)

Кстати, гербы СССР с Госдумы и звезды с Кремля почему то не по срывали, даже статую железного Феликса не выселили за пределы Садового...
Вы бы еще вспомнили про покойника, положенного поверх земли, на Красной площади. Как-будто не понимаете откуда ноги и идеи у власти растут?))

Александр_62
07.05.2011, 20:35
Eva-WaLLena, Вы правильно прочитали мой текст, а я Ваш, и поэтому предлагаю не заканчивать нашу дискуссию оскорблениями и истериками, как Вы и завещали выше.

Eva-WaLLena
07.05.2011, 21:59
не заканчивать нашу дискуссию оскорблениями и истериками
Ну, и вовсе, Вы, все не так поняли про оскорбления и истерики, если таким образом восприняли мое сообщение. Это ж был легкий оживляж в дискуссию.))
как Вы и завещали
Грустно звучит на фоне неразрешимых противоречий великого Ильича и его завещаний))

Александр_62
07.05.2011, 22:08
Ну, и вовсе, Вы, все не так поняли про оскорбления и истерики, если таким образом восприняли мое сообщение. Это ж был легкий оживляж в дискуссию.))

Грустно звучит на фоне неразрешимых противоречий великого Ильича и его завещаний))

)))) Да прекрасно я понял Ваше изящно-провокационное ехидство. Но почему то устраивать даже оживляющую дискуссию драчку не хочется. Все таки темка религиозная - к чему то. да и обязывает...а то Вы женщина горячая (прочел ненароком Ваши прения с Мist), дабы не вводить Вас в грех, пусть и не смертный.:ah:

KODak
10.05.2011, 00:31
Наверное это можно сюда... что бы знали...

День Победы по-украински.

Украинские националисты спровоцировали массовые побоища в День Победы

Украинские националисты устроили массовые драки, чтобы сорвать празднование Дня Победы, нападали на ветеранов и пытались сорвать георгиевские ленточки с представителей российской делегации. Основные события происходили во Львове.

Представители националистической организации "Свобода" пытались помешать проезду к Холму Славы во Львове автобусам с ветеранами Великой Отечественной войны, представителями партий "Русское единство", "Родина" и жителями юго-восточных областей Украины, передает "Интерфакс".

Когда колонна с автобусами появилась возле Холма Славы, около сотни человек перекрыли улицу и с криками "Комуняку - на гилляку" ("Коммуниста - на сук" - рус.) не давали проехать автобусам. Против них выступили сотрудники милиции в касках и с дубинками. Они оттеснили хулиганов на обочину.

Но когда проехали два автобуса, националисты окружили следующие две машины и начали их расшатывать. Сотрудникам милиции вновь удалось оттеснить их на обочину, и все автобусы проехали.

После этого улица была перекрыта целиком. "Свободовцев" оттеснили с одной стороны на обочину, с другой стороны - дальше по улице, на дорогу бросили несколько дымовых шашек. Некоторые милиционеры применяли дубинки. При этом в стражей правопорядка летят пластиковые бутылки.

Однако некоторым националистам удалось прорваться на Холм Славы. Там они напали на делегацию российского диппредставительства, вырвав и растоптав венок, который дипломаты несли возложить к могилам воинов-освободителей. У мемориала, плотно окруженного милицейскими кордонами, собрались несколько сотен одетых в футболки с надписями "бандеровец" молодчиков праворадикальной организации "Свобода". Они скандировали старикам "Позор", не пропускали их к могилам, вырывали из рук цветы и топтали, сорвали у многих георгиевские ленты и ордена.

"Молодчики в повязках, прикрывающих лица, оскорбляя, пытались сорвать с нас еще и георгиевские ленты, а милиция, усиленно охраняющая сегодня военный мемориал, спокойно за всем этим наблюдала", - сообщил ИТАР-ТАСС генеральный консул РФ во Львове Олег Астахов. По словам российского дипломата, "весь нормальный мир празднует День Победы, а здесь, на могилах устроили игрища, погромы - это святотатство и не уважением к тем, кто здесь лежит, отдав свою жизнь за свободу и независимость Украины". Олег Астахов отметил, что "никакие угрозы и оскорбления не остановили делегацию и цветы возложили на Холме Славы".

В центре Львова прошел молебен против Таможенного союза с РФ и "красных тряпок"

В центре Львова прошел молебен, на котором присутствовали представители правых партий. Во время служения священник заявил о недопустимости вступления Украины в Таможенный союз, об использовании "красных тряпок", имея ввиду знамя Победы. "Помолимся о создании того государства, о котором мечтал Степан Бандера", - призвал церковнослужитель.

В ответ ветераны прошлись по флагу бандеровцев

В ответ на события в самом Донецке, где прошли выступления националистов, а также беспорядки во Львове, донецкие ветераны прошлись по брошенному на землю флагу сотрудничавшей с гитлеровцами Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии. Черно-красное полотнище расстелили перед колонной фронтовиков молодые люди в форме воздушно-десантных войск. Как пояснил ИТАР-ТАСС один из них, это был ответ дончан на события во Львове.

А после прохождения многотысячной колонны, в которой вместе с ветеранами шли представители всех послевоенных поколений, затоптанный "бандеровский" флаг был привязан к заднему бамперу джипа и увезен, как сообщили организаторы этой "акции исторического возмездия", для показательного сожжения на Саур-Могилу - степной курган на границе Донецкой, Луганской и Ростовской областей, штурмом которого летом 1943 года началось освобождение от немцев областей Восточной и Южной Украины.

http://www.newsru.com

Устроили бл*дь цирк... и ведь не стыдно им ни капли...

CrosserMan
10.05.2011, 07:06
Украинские националисты спровоцировали массовые побоища в День Победы

Сволочи!!! Придушил бы!!!

Балу
10.05.2011, 11:35
Вчера смотрел в новостях - я в акуе......

KODak
10.05.2011, 12:32
Вчера смотрел в новостях - я в акуе......

http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4SKPB_ruRU209RU209&q=%d0%bb%d1%8c%d0%b2%d0%be%d0%b2+%d0%b4%d0%b5%d0%b d%d1%8c+%d0%bf%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%b4%d1%8b#hl=ru&rlz=1T4SKPB_ruRU209RU209&q=%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%B5%D0%B D%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=vid:1&source=og&sa=N&tab=wv&fp=65abb51d1601eb55&biw=1260&bih=585

Балу
10.05.2011, 13:54
Перенес весь оффтоп в отдельную тему.
Первый пост перефразировал http://www.cpclub.ru/forum/showpost.php?p=118334&postcount=1

По теме:
1. на Львовщине беспредел ибо помнить о ВОВ надо и нужно,
2. советски народ выиграл эту войну. Именно СОВЕТСКИЙ: русские, белоруссы, украинцы, армяне, грузины.......И все жили дружно. И страну восстанавливали вместе.....
3. Я думаю что еще актуально: нет семьи в нашей стране (просторы бывшего СССР), которую бы не коснулась война.
И пока это действительно так.
Все остальное - это от безделья и незнания. Кому то были нужны эти действия еврея-писателя презерденту СШП (причем в СМИ его по имени и фамилии называют, обычно Ветеранов полностью - ФИО озвучивают), молодчиков во Львове......
И я считаю, что ЭТО ПРОВОКАЦИЯ. Что бы МЫ забыли про ВОВ, что бы мы говорили, что войну ту страшную выиграл не СССР, а теже СШП и другие.....

И пока мы помним и гордимся, никто и никогда не вырвет у нас этого......

KODak
10.05.2011, 14:17
Великая Отечественная Война (1941-1945 г.г.): как видят её разные поколения

В ногах правды нет.

http://s002.radikal.ru/i197/1105/b8/b685bb194ebd.jpg (http://www.radikal.ru)

Некоторые её видят сидя... как в кинотеатре... попкорна только не хватает...

РАФ
10.05.2011, 17:21
Предвидя непонимание и даже осуждение, все же замечу, что вклад США в нашу победу в ВОВ огромен, ибо голыми руками много не навоюешь, а в условиях маневренной войны транспорт и обеспечение войск имеют решающее значение.
А при таком количественном и качественном превосходстве СССР благодаря Ленд-лизу в автомобильной технике фашикам ловить было нечего.

Mikl Po
10.05.2011, 17:24
Предвидя непонимание и даже осуждение, все же замечу, что вклад США в нашу победу в ВОВ огромен, ибо голыми руками много не навоюешь, а в условиях маневренной войны транспорт и обеспечение войск имеют решающее значение.
А при таком количественном и качественном превосходстве СССР благодаря Ленд-лизу в автомобильной технике фашикам ловить было нечего.

читал данные, что доля лэнд-лиза была всего 6%
про то, что в мУрманск выходило 3 корабля: на одном танки, на другом ДВС, на третьем снаряды
поэтому тему ленд-лиза можно закрыть

РАФ
10.05.2011, 17:37
читал данные, что доля лэнд-лиза была всего 6%
про то, что в мУрманск выходило 3 корабля: на одном танки, на другом ДВС, на третьем снаряды
поэтому тему ленд-лиза можно закрыть
Не согласен! А автозавод в Иране? А поставки продовольствия?
Не знаю, откуда у Вас такие данные, но по субъективным ощущением моей мамы и тетки, которые голодали в Москве будучи детьми, более-менее сытно стало, когда военные стали получать пайки с американским беконом и галетами.
А если посмотреть военную хронику, то начиная с 1943 г. не найдем ни одного нашего грузовика или джипа, сплошь Виллисы, Доджи 3/4, да Студебеккеры.

Mikl Po
10.05.2011, 17:47
Не согласен! А автозавод в Иране? А поставки продовольствия?
Не знаю, откуда у Вас такие данные, но по субъективным ощущением моей мамы и тетки, которые голодали в Москве будучи детьми, более-менее сытно стало, когда военные стали получать пайки с американским беконом и галетами.
А если посмотреть военную хронику, то начиная с 1943 г. не найдем ни одного нашего грузовика или джипа, сплошь Виллисы, Доджи 3/4, да Студебеккеры.

только недавно закончил читать
http://www.olmamedia.ru/catalog/458296/vladimir-medinskij/vojna-19391945.html
да и воспоминания МОИХ родственников другие, чем у твоих

Maximus1301
10.05.2011, 17:52
про то, что в мУрманск выходило 3 корабля:

Побойся бога Мишань, один караван PQ 17 чего стоит...Три корабля...Не позорился бы.

РАФ
10.05.2011, 18:06
только недавно закончил читать
http://www.olmamedia.ru/catalog/458296/vladimir-medinskij/vojna-19391945.html
да и воспоминания МОИХ родственников другие, чем у твоих
Какие-другие воспоминания? Может у них пайки партийные были? Или считаешь, что разрушенное сельское хозяйство и захваченная Украина обеспечивали продовольствием армию и себя? Для чистоты эксперимента выйди на улицу и у любой бабульки спроси как было!
Вот лучше почитай википедию, по крайней мере анпиловщиной не отдает:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Mikl Po
10.05.2011, 18:06
Побойся бога Мишань, один караван PQ 17 чего стоит...Три корабля...Не позорился бы.

МАкс, читай между строк
пусть их 30 ть было, пусть 3000
главное распределение

хоть один потом, после разгрузки некомплект, который только годен на складе стоять

gonchar
10.05.2011, 18:09
Побойся бога Мишань, один караван PQ 17 чего стоит...Три корабля...Не позорился бы.
Миша правильно говорит: Суда комплектовали таким образом, что при потоплении какого-то одного транспорта технику или другое оборудование, прибывшее на других судах нельзя было применять или использовать до очередного доукомплектования.

Екатерина
10.05.2011, 18:21
Я считаю настоящим чудом и управленческим подвигом мобилизационную экономику ВОВ. Перенести практически всю промышленность в тыл, в голом поле построить заводы и наладить выпуск конкурентоспособной техники ( конечно, Т-34 может и уступали Тиграм, но Тигров было выпущено немного, а по сравнению с Т-4, Т-34 были вполне, не очень сложные в производстве , относительно надежные, дешевые) Не получи мы преимущество по численности военной техники, мы бы не справились. А те, кто ругает "кровавых коммуняк", просто смешны. Нынешние руководители просто нано-частицы по сравнению с управленцами того времени,и военными и промышленными.

Mikl Po
10.05.2011, 18:24
Я считаю настоящим чудом и управленческим подвигом мобилизационную экономику ВОВ. Перенести практически всю промышленность в тыл, в голом поле построить заводы и наладить выпуск конкурентноспособной техники ( конечно, Т-34 может и уступали Тиграм, но Тигров было выпущено немного, а по сравнению с Т-4, Т-34 были вполне, не очень сложные в производстве , относительно надежные, дешевые) Не получи мы преимущество по численности военной техники, мы бы не справились. А те, кто ругает "кровавых коммуняк", просто смешны. Нынешние руководители просто нано-частицы по сравнению с управленцами того времени,и военными и промышленными.

+мульОн :az:

Maximus1301
10.05.2011, 19:09
Как комплектовать это вопрос поставщика, может не правильно, но везли, тонули, гибли ради Победы... Хочу отметить, что первыми, кто почтил память погибших на лодке "Курск" были именно американские подводники...
ГЫ: Никто не преуменьшает величие СССР в Победе в той войне, но знаете ли по крайне мере уже становится скучным на каждом углу говорить про Победу... Создается впечатление, что больше нам гордиться нечем...

Mikl Po
10.05.2011, 19:34
Как комплектовать это вопрос поставщика, может не правильно, но везли, тонули, гибли ради Победы... Хочу отметить, что первыми, кто почтил память погибших на лодке "Курск" были именно американские подводники...
ГЫ: Никто не преуменьшает величие СССР в Победе в той войне, но знаете ли по крайне мере уже становится скучным на каждом углу говорить про Победу... Создается впечатление, что больше нам гордиться нечем...

после развала СССР, ничего, ЧЕМ можно было бы гордится нету...

Maximus1301
10.05.2011, 19:35
после развала СССР, ничего, ЧЕМ можно было бы гордится нету...

Так хочу тебе заметить, что и Победа на наша...Это Победа того государства...:bk:

Mikl Po
10.05.2011, 19:36
Так хочу тебе заметить, что и Победа на наша...Это Победа того государства...:bk:

см. беловежские соглашения и после
РФ правоприемник СССР
так что НАША!!!

Maximus1301
10.05.2011, 19:40
см. беловежские соглашения и после
РФ правоприемник СССР
так что НАША!!!
То то правоприемник так много на себя взвалил, что скоро поди треснет уже....
ГЫ: У нас все по умному - как бабки получать, так это нам, мы правопремники, а как платить, - так мы тут при чем, это СССР, а у нас обновленная, демократическая Россия... Как своих ветеранов в г** топтать - так они наши, а как кто то памятники переставляет - так все, жизнь остановилась, давай учить, как жить дальше...

idealbrain
10.05.2011, 19:50
Это Победа того государства
Макс, при всем уважении, но победу делает не госсударство, а люди и то какую цену заплатила каждая семья, за эту победу, я думаю ни одно госсударсво не стоит такой цены. Прсто наступило время когда люди пошли в бой не движимые национальной идеей, а руководимые чувством отвественности за свою семью, родных и близких, а то как называется эта территория на которой находиться эта семья совсем ни при чем.

Maximus1301
10.05.2011, 20:40
Макс, при всем уважении, но победу делает не госсударство, а люди и то какую цену заплатила каждая семья, за эту победу, я думаю ни одно госсударсво не стоит такой цены. Прсто наступило время когда люди пошли в бой не движимые национальной идеей, а руководимые чувством отвественности за свою семью, родных и близких, а то как называется эта территория на которой находиться эта семья совсем ни при чем.

Антонез, их контекста не надо выдергивать))):p
ГЫ: Государству отводится огромная роль в устройстве жизни людей, в том числе в организации оборонных мероприятий, и хочу тебе напомнить, что в ту войну умирали люди с именем Сталина и Родины на устах...

idealbrain
10.05.2011, 20:45
не надо выдергивать
Макс, я не выдергиваю, а плавно вынимаю, просто гордиться нам есть чем и что до развала СССР, что после, я еще раз повторяю воевали не госсударства а люди и лично мое мнение, что надо регулярно напоминать людям о тех событиях и что русские (советске) люди сделали этот мир таким какой он сейчас.

KODak
10.05.2011, 20:46
Продолжу про иудушек...

Мэр Львова называет провокаторами тех, кто праздновал День Победы

Чиновник назвал всех, кто почтил память павших солдат «русскими фашистами»

Мэр Львова Андрей Садовый называет беспорядки 9 мая не иначе как провокацией. Причем виновны – ветераны Великой Отечественной войны и все, кто решил почтить память погибших воинов. Дело в том, что за несколько дней до Дня Победы административный суд запретил проводить в городе массовые акции на 9 мая, чтобы избежать возможных столкновений.

«По моему мнению, вчера во Львове произошло преступление», - сказал мэр. - «Почему вчера представители российских фашистов развернули флаг на Холме славы? Почему правоохранители заняли пассивную позицию? Это что, не профессионализм? Или это сознательное подогревание провокаторам? Мне жаль, что вчера 16 львовян обратились в травмпункты. Слава Богу, что не было ничего удивительного, но это наша боль. Почему были допущены провокаторы?» - заявил Садовый, пригрозив прокурорской проверкой.
http://kp.ru/online/news/888936/

Раньше была у русских просто замечательная традиция - врагов государства нашего сажать на кол на лобном месте...

Maximus1301
10.05.2011, 20:47
Угу...И первого бы Януковича на втуда одеть....

idealbrain
10.05.2011, 20:50
вот я мля не понимаю, почему не провести парад 9 мая в следующем году в городе Львов?

Maximus1301
10.05.2011, 20:53
Макс, я не выдергиваю, а плавно вынимаю, просто гордиться нам есть чем и что до развала СССР, что после, я еще раз повторяю воевали не госсударства а люди и лично мое мнение, что надо регулярно напоминать людям о тех событиях и что русские (советске) люди сделали этот мир таким какой он сейчас.

Антон, мы уже так обнапоминались, что на нас все забили и прежде всего внутри страны...
ГЫ: Кстати, поймал вчера себя на мысли - а ветеранов то нет уже...Пустые улицы были... Двух видел...Уже писал раньше на красном форуме: "Из похорон последнего ветерана наше государство такой цирк устроит, что просто мама дорогая"...А потом окажется как всегда, что где то в далекой.далекой деревеньке, в тайге....

Maximus1301 добавил 10.05.2011 в 19:53
вот я мля не понимаю, почему не провести парад 9 мая в следующем году в городе Львов?

И че? До их уровня опуститься? Других аргументов не хватает???

idealbrain
10.05.2011, 20:57
прежде всего внутри страны
вот это самое страшное, поскольку, как только мы начнем забывать или забивать про то, что сделали наши соотечественники и наши родственники, можно смело вооружаться....

idealbrain добавил 10.05.2011 в 19:57
Других аргументов не хватает???
а они есть?

Maximus1301
10.05.2011, 20:58
вот это самое страшное, поскольку, как только мы начнем забывать или забивать про то, что сделали наши соотечественники и наши родственники, можно смело вооружаться....

idealbrain добавил 10.05.2011 в 19:57

а они есть?

Да западянщина и при СССРе то никогда советской не была...
ГЫ: Звонил сослуживец, оттудова кстати, честно грит - откровенная провокация, а Янукович молчит...

KODak
10.05.2011, 21:33
... Янукович молчит...

Он сейчас очень занят. :al:

http://s40.radikal.ru/i090/1105/f6/a2d2eb10f920.jpg (http://www.radikal.ru)

Mikl Po
10.05.2011, 22:32
вот я мля не понимаю, почему не провести парад 9 мая в следующем году в городе Львов?

во время ЧМ по футболу, нашей сборной попасть в группу с Украину
подъедут болельщики Спартака, ЦСКА, ЗЕнита
они научат, как правильно праздновать ВЕЛИКИЙ праздник 9 мая!!!

Maximus1301
10.05.2011, 22:45
во время ЧМ по футболу, нашей сборной попасть в группу с Украину
подъедут болельщики Спартака, ЦСКА, ЗЕнита
они научат, как правильно праздновать ВЕЛИКИЙ праздник 9 мая!!!

Угу...А в футбол мы как обычно проиграем)))

Vadym
10.05.2011, 23:31
Мужики, 9 мая для меня особый праздник, мой родной дядька погиб под Осташковым. И думаю практически у всех в семьях кого-то не досчитались.
Но я смотрю на эту войну через призму II мировой войны, СССР для Западной Украины был захватчиком и остается и простое население так и будет к нам относиться. З Украина никогда, вплоть до 1939 года, не входила в состав Российской империи или СССР. Переход под владычество СССР, потом Германии, потом снова к СССР, для них как " Вор у вора дубинку украл". И я не удивляюсь, что они так себя ведут, и наше возмущение - для них пустой звук.

Maximus1301
10.05.2011, 23:33
Мужики, 9 мая для меня особый праздник, мой родной дядька погиб под Осташковым. И думаю практически у всех в семьях кого-то не досчитались.
Но я смотрю на эту войну через призму II мировой войны, СССР для Западной Украины был захватчиком и остается и простое население так и будет к нам относиться. З Украина никогда, вплоть до 1939 года, не входила в состав Российской империи или СССР. Переход под владычество СССР, потом Германии, потом снова к СССР, для них как " Вор у вора дубинку украл". И я не удивляюсь, что они так себя ведут, и наше возмущение - для них пустой звук.

:az::az::az:

Балу
11.05.2011, 11:24
http://bestpics.ru/full/1724395.jpg http://bestpics.ru/full/war6.jpg

http://bestpics.ru/full/558507_uvidev-ego-natsist-delal-v-shtanyi.jpg

Балу добавил 11.05.2011 в 10:24
http://bestpics.ru/full/tmpr4Lh_g.jpg

KODak
11.05.2011, 14:28
... З Украина никогда, вплоть до 1939 года, не входила в состав Российской империи или СССР...

Но рыло за то скотство, что они устроили в День Победы, я бы им всё равно начистил... что бы помнили недобитые бендеровские сс*ки всю силу русского кулака.


В день Перемоги у Львові відбулись сутички (http://www.youtube.com/watch?v=gp8e-m4Akg8&feature=player_embedded)

Ruta
11.05.2011, 23:29
Мужики, 9 мая для меня особый праздник, мой родной дядька погиб под Осташковым. И думаю практически у всех в семьях кого-то не досчитались.
Но я смотрю на эту войну через призму II мировой войны, СССР для Западной Украины был захватчиком и остается и простое население так и будет к нам относиться. З Украина никогда, вплоть до 1939 года, не входила в состав Российской империи или СССР. Переход под владычество СССР, потом Германии, потом снова к СССР, для них как " Вор у вора дубинку украл". И я не удивляюсь, что они так себя ведут, и наше возмущение - для них пустой звук.

Полностью согласна. Когда советы пытались присоединить Западную Украину, то были страшные репрессии, хуже чем в России. Вот и результат. Все русское - зло, точнее советы воспринимались как русские, хрен ли с грузином во главе.
Кстати, мой дед Иван прошел в пехоте всю войну. Умер в конце 60-х. Пришел, ни трофеев, ни фига в свою Тверскую область. Не все были насильниками, мародерами, нквд-шниками, был и простой народ. Дед ушел воевать, оставив в окупции молодую жену с 2-мя детьми. Отец мой 39 года рождения, вот и судите.

gonchar
12.05.2011, 09:16
Когда советы пытались присоединить Западную Украину, то были страшные репрессии, хуже чем в России. Вот и результат. Все русское - зло, точнее советы воспринимались как русские, хрен ли с грузином во главе.
В нашей истории с 1917 года были неоднократно негативные моменты, когда России приходилось отдавать территории Украины, Белоруссии, Прибалтики исполняя договоры типа "Брестский мир" и т.д (не от хорошей жизни). Надо отдать должное той власти за то, что практически все территории затем были возвращены. Но десятилетия, прожитые народами на отданных территориях, этих людей воспитывали совсем под другой идеологией, далеко не дружественной СССР. Это и дало затем свои "результаты" - массовое предательство ("освободительное движение") на территории Западной Белоруссии, Украины, Прибалтики.

Maximus1301
12.05.2011, 10:25
Пардон, это когда это части Прибалтики и например Беларусии или скажем Польши, не говоря уж про Восточную Пруссию были частью России??? Это Мемель или Вильно были Российскими??? Львов? А уж про Притисье вообще молчу...

gonchar
12.05.2011, 10:57
Частью России были. Как они там оказались - это другой вопрос (http://www.sci.aha.ru/ATL/ra11d.htm)

Балу
12.05.2011, 11:08
Не знаю в какую тему, скорее сюда...
Вот суки............Растрельные статьи вводить надо.....
Против чиновников, не выделивших ветерану жилье, завели дело
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Finquest%2F20110511 %2F373077028.html
История воронежского ветерана Василия Засорина, который отправил все боевые награды Владимиру Путину, получила продолжение. Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту халатности чиновников, отказавших в предоставлении жилья участнику Великой Отечественной войны. НТВ 06:03

Напомним, воронежские чиновники отказали 87-летнему ветерану Василию Засорину в получении жилья. По данным СМИ, официальной причиной отказа чиновники посчитали то, что площадь дома ветерана в селе Елань-Колено больше 11 кв. м, которые приняты в Воронежской области за главный критерий при решении вопроса о предоставлении жилья. Росбалт 11.05.11 23:33

Следствие посчитало, что фронтовику Василию Засорину органы местной власти необоснованно отказывали в выдаче нового жилья. Хотя инвалид войны с тремя ранениями уже 50 лет живет в ветхом доме без воды, газа, с удобствами во дворе и не раз просил чиновников его переселить. Lifenews.ru 11.05.11 22:19




Воронежский ветеран вернул властям боевые награды
http://kp.ru/daily/25682/841931/
Не получив положенную квартиру, 87-летний фронтовик Василий Засорин отправил в Москву по почте свои ордена и медали [видео]
Татьяна ТЕЛЬПИС — 10.05.2011
Последней каплей стало «поздравление» с Днем Победы от главы сельсовета - тысяча рублей. Василий Иосифович не сдержался и выгнал "благодетелей" со двора, а на следующее утро упаковал все ордена и медали в целлофановый пакет и, приложив справку о ранении и письмо на имя премьера, выслал в Кремль бандеролью со скромным обратным адресом - Воронежская область, Новохоперский район, село Елань-Колено.

На почту на машине его привез зять - сам фронтовик почти не ходит... Было 8 мая. А завтра была Победа, которую старый минометчик из неведомой правительству провинции снова встретил в своей прогнившей халупе без газа и воды. В свои 87 лет он понял: в ту жестокую войну было гораздо легче, чем сейчас - в рутинной войне с бюрократией и обыкновенным человеческим цинизмом.

http://kp.ru/f/4/image/67/92/409267.jpg
В доме ветерана течет крыша, балки на потолке давно провисли, стены покосились, газа и воды нет...
Фото: Александр ЗИНЧЕНКО

«Отца купаю в детском бассейне у печки»

- Орден Красной Звезды, орден Отечественной войны I степени, медали «За отвагу», «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией». Еще юбилейные медали - сколько их, даже не считал. А зачем они мне, когда я сам нашему государству теперь ненужный стал? - спрашивает старый солдат, и я не знаю, что ответить...

Два года Василий Засорин с дочерью Галиной добиваются для ветерана квартиры. Тогда умерла его супруга, и фронтовик понял, что не в силах жить один в своем стареньком доме, которому уже полвека, в котором течет крыша, печка старая, а удобства, знаете ли, вообще проектом не предусмотрены. И Василию Иосифовичу неловко и стыдно рассказывать о том, как зимой он вынужден ходить в туалет прямо в комнате, в ведро. А Галина срывается даже не на плач - в истерику:

- В прошлом году с мужиками-соседями мы еще могли дотащить отца до бани, чтобы помыть. А в этом году уже не получается. Я его купаю в детском бассейне у печки. Представляете? А чиновники знаете что мне говорят: «Те, кто ТАМ заварил эту кашу, пусть и расхлебывают. А у нас на ветеранов денег нет»!

Минометчик Засорин сражался на первом и втором Белорусском, на Прибалтийском фронтах. В боях застудил ноги, шагая в мокрых валенках по холодным болотам, и ноги не слушаются его уже почти 15 лет. В Польше в конце войны был ранен в грудь и шею и до сих пор носит в себе осколок... После войны больше 40 лет Василий Засорин проработал в родном селе связистом. Он просто не в силах понять, за что теперь его ТАК? Как ребенок, наряжался старый солдат перед комиссиями, которые аж дважды приходили осматривать его скворечник. А они...


В свои 87 лет фронтовик Василий Засорин понял: сражаться в той жестокой войне было куда проще, чем сейчас - с бюрократией и цинизмом.

- ...они попрыгали у печки: мол, полы не скрипят! - вспоминает ветеран. - Стены, сказали, тоже на месте. Чего, говорят, вам еще надо?

Официально Засорину отказали в жилье потому, что его дом гораздо больше 11 квадратных метров. Именно такая минимальная жилплощадь на человека установлена в Воронежской области в качестве основного критерия, по которому чиновники заключают, нуждается ветеран в «улучшении жилищных условий» или нет. И как вы понимаете, большинство фронтовиков по чиновничьим меркам живут в хоромах...

Дочь Галина:

- Они говорили мне: возьмите папу к себе - и все проблемы решены. Я сама в этом же селе живу... Но вы понимаете, отец такой человек - стесняется ходить при посторонних в туалет на ведро. Да и говорит мне как-то: «Не перееду я к тебе, Галя, - у меня уже и от ног нехорошо пахнет...».

Эти люди так устроены: они боятся причинить малейшие неудобства другим - тем более молодым. Они готовы терпеть унижение и переступать через себя, выживая в нечеловеческих условиях - так же, как 70 лет назад были готовы умереть ради будущего этих молодых. В том числе - все тех же чиновников.

Галина практически бросила семью и все время проводит с папой - от него сейчас нельзя отойти ни на шаг. Перед приездом нашего фотокорреспондента старый солдат так разволновался, что слег с давлением, ему пришлось вызывать врача... Галина говорит: награды выслали в Кремль даже не ради того, чтобы добиться несчастной квартиры:

- Отец и так доживет. Но я хочу знаете чего? Чтобы все узнали, как наши власти «заботятся» о ветеранах. И может, кому-то наконец хотя бы станет стыдно...



«Мы бы помогли, но закон не позволяет»

Глава сельсовета Александр Берегович о поступке фронтовика узнал от журналистов - с утра 10 мая засыпали звонками. Он уверен: власти сделали для фронтовика все, что могли. Телефонный диалог, который в итоге у нас получился с главой, - просто шедевр, живая зарисовка из Зощенко.

- Александр Михайлович, что за история с ветераном вышла, как человек дошел до такой жизни?

- Думаю, сам он такое решение не мог принять. Когда я разговаривал с ним, он говорил: оставьте меня, мне ничего не надо. Письменного заявления от него не поступало - только устное от дочери. Но мы сами решили обследовать жилье нескольких наших ветеранов, у которых сложные условия. Создали комиссию. По Засорину она сделала вывод, что его дом пригоден для проживания.

- То есть когда в доме у больного старого фронтовика нет газа и воды, удобства на улице, так можно жить?

- Газ ему в районе обещали провести. Ну а удобства на улице, наверное, не являются основанием...

- А вы представьте себя в таком положении в старости...

- Да, трудно, конечно. Но вы думаете, я с вами не согласен? Согласен полностью! Тем более такие заслуги перед Отечеством... Но по закону улучшение жилищных условий положено тем, на кого приходится менее 11 квадратных метров или у кого износ жилья 65 процентов и более. Что же теперь поделать?

- И по каким же параметрам рассчитываются 65 процентов?

- Не могу точно сказать. Наверное, нужно, чтобы крыша совсем провалилась...

- Вы ходили к ветерану?

- Ходил. Хотел поздравить с Днем Победы. Но к нему дочь не пускает...

- Вы ПОСЛЕ его поступка к нему ходили?

- А вы хотите, чтобы я сходил?

- ???

- Я схожу, конечно. Если пустят, попытаюсь поговорить...

P.S. Фронтовик Василий Засорин далеко не единственный воронежский участник войны, вынужденный терпеть унижения, добиваясь права на нормальную человеческую жизнь. Те, кому не повезло, остаются заживо гнить в своих полуистлевших хибарах. Кому повезло - получают квартиры в самых непрестижных районах.

Например, в Тенистом, где психлечебница, мерзкий запах от очистных сооружений и рев самолетов с Балтимора. О том, как обеспечивают жильем ветеранов в городе воинской славы, читайте в одном из ближайших номеров "Комсомолки".

Eva-WaLLena
12.05.2011, 11:32
В нашей истории с 1917 года были неоднократно негативные моменты, когда России приходилось отдавать территории Украины, Белоруссии, Прибалтики исполняя договоры типа "Брестский мир" и т.д (не от хорошей жизни).
Это что по телевизору такие истории рассказывают? Какие такие негативные моменты? Именно большевистский переворот разрушил страну, экономику и народ.
Про "Брестский мир", вообще, о положительных сторонах говорить не приходится. Предательство большевиками всех и вся. Союзников предали - позволили Центральным державам (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) сосредоточить свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, туркам развязали руки на Ближнем Востоке. (При том, что Центральные державы уже были близки к поражению.)
Народ предали - позволили отторгнуть целые области, населенные народом, отдали народ в кабалу. Страна в результате "мира" потеряла значительную часть сельскохозяйственной и промышленной базы. Вообще, этими действиями большевики спровоцировали переход страны к крупномасштабным сражениям гражданской войны.

десятилетия, прожитые народами на отданных территориях, этих людей воспитывали совсем под другой идеологией, далеко не дружественной СССР.

Вы, наверное, забыли что "вождь пролетариата" говорил про пролетарскую диктатуру и ее идеологию. "Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами" (с) Кому могла понравиться такая идеология? Тем более, что народы после большевистского переворота проживали на своих территориях по понятным законам и практически сохраняя прежний дореволюционный уклад жизни. Зачем этим народам была нужна "дружественная" идеология СССР?

Vadym
12.05.2011, 11:40
gonchar, Даже глядя на карту предложенную вами, видно, что Восточная Пруссия и часть Западной Украины не входили в состав Российской империи.
История, штука такая, где все взаимосвязано. И как не странно это может звучать, я приведу несколько примеров, которые сказались на международные отношения в начале и первой половине ХХ века в Европе. Для России например: - реконкиста В Испании и Чума в 14 веке в Западной Европе. Для Германии :- Феодальная раздробленность и Реформация в Германии. Если интересно - могу пояснить.

РАФ
12.05.2011, 13:09
А виноват в этом всем Николаша II-половая тряпка, помазанник "блин" божий, который предал свою страну, свой народ и бросил его на растерзание большевисского бандитизма.

Kalan
12.05.2011, 14:07
А я предлагаю закрыть тему.
Она слишком серьезна для пустого перемалывания.
Все скатываеться на политические темы.
Все равно все остануться при своих мнениях, только переругаются.

Eva-WaLLena
12.05.2011, 14:30
Она слишком серьезна для пустого перемалывания.
Все скатываеться на политические темы.
)) Вот оно - настоящее понимание вопроса.
Между прочим для начала. Война - это конфликт между государствами, которые в свою очередь являются политическими образованиями. В связи с этим без рассмотрения некоторых политических предпосылок конфликта никак не обойтись. "Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств." ( генерал Карл фон Клаузевиц ) .

Maximus1301
12.05.2011, 15:14
Частью России были. Как они там оказались - это другой вопрос (http://www.sci.aha.ru/ATL/ra11d.htm)

Да нет, вопрос как раз первоочередной)))
ГЫ: Кстати, если посмотреть историю Литовского княжества, то было время, когда внешние границы его проходили по Черному морю, что же им теперь требовать все взад??? И это, Восточная Пруссия никогда в составе Российской империи не была...

Vadym
12.05.2011, 15:16
генерал Карл фон Клаузевиц
Сей генерал,как военный теоретик, так был любим и цитирован и советскими и фашистскими генералами. И служил в Прусии и в России, что называется - знаток своего дела.

KODak
12.05.2011, 16:07
Кстати, если посмотреть историю Литовского княжества...
Опять за шпроты агитируешь? :)

дабы не офф.

Мюнхенский суд приговорил "палача Собибора" Демьянюка - пять лет тюрьмы за тысячи трупов

Этот 91-летний уроженец Украины признан виновным в том, что, проходя службу охранником в концлагере Собибор в 1942-1943 годах, был причастен к уничтожению 27900 евреев, содержавшихся в этом лагере. От последнего слова он отказался. Ранее, выступая на суде, своей вины Демьянюк не признавал.
http://www.newsru.com

Толерантность общечеловеков иногда просто умиляет...

Maximus1301
12.05.2011, 17:50
Опять за шпроты агитируешь? :)

За цепелины...:D
Толерантность общечеловеков иногда просто умиляет...

Ну так - фашисты фашиста судят...

РАФ
13.05.2011, 22:55
Вот посмотрите... Лично я получил огромное удовольствие:http://statehistory.ru/731/Seriya-7--Ot-Dnepra-do-Odera/

Rolf
16.05.2011, 12:30
А виноват в этом всем Николаша II-половая тряпка, помазанник "блин" божий, который предал свою страну, свой народ и бросил его на растерзание большевисского бандитизма.

А в чем заключается его предательство?

Балу
16.05.2011, 12:44
Тема про ВОВ, а не про Николая.....

Без сомнений шашки онлайн отличная штука, наоборот шашки онлайн в топе.